Моника, а по поводу, того что стал у бортика и стоит...конечно в этот момент уходить нельзя, опять кладете и опять гладите животик но в кроватке малыша, конечно с непривычки сложно ему,я ухожу только когда она уже в соснном состоянии ворочится....а когда у бортика торчком бдит, конечно рядом с ней!!!
Владимирский женский форум » Дети - цветы жизни!
как отучить ребенка от укачивания на руках????
(181 сообщение)-
julay33
Участник
Отправлено 12 лет назад # -
monika
Участник
так он у меня уже еле веки поднимает..а встает..мол я спать так не буду...я его обратно..вроде спит..а нет..опять поднимается)))вот и уходилаМоника, а по поводу, того что стал у бортика и стоит...конечно в этот момент уходить нельзя, опять кладете и опять гладите животик но в кроватке малыша, конечно с непривычки сложно ему,я ухожу только когда она уже в соснном состоянии ворочится....а когда у бортика торчком бдит, конечно рядом с ней!!!
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
ясно, ну смотрите, а то тут параллельно обсуждают привычку спать с родителями на кровати)))))
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
у нас коляски 2 одна прогулка в подъезде,другая трость на балконе раскладываю в лежачую,одеваю,в одеялко и спать!и стихия нам не почем,свежий воздух красота,всегда отдохнувшая и веселая просыпается)))а мы в ливень и в стужу прекрасно спим на балконе 2-3 часа,ссори,что опять не по теме
а,вот по теме,на балконе не укачиваю,положила,через 5 мин спит крепко и сладко)))дома спим тока ночью.
а где вы спите на балконе???вернее на чем или в чем????просто моя коляска стоит в подъезде
Отправлено 12 лет назад # -
SMART
Участник
Сейчас нам 2г 7мес. Спит только у себя в кроватке, ритуал укладывания у нас такой - умываемся, плаваем , но не каждый день, одеваем пижаму я даю бутылочку , целую, глажу по животику и ухожу. Сын когда допивает, зовет меня - я забираю бутылку и все. Книжки мы читать к сожалению не любим, ни на ночь ни в течении дня... Вообще ребенок никогда с нами не спал, кормила его до года грудью, по ночам муж приносил его, я кормила, а муж потом обратно уносил
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
у нас тоже ночью с закрытыми веками ещё 30 раз встанет,нужно полежать пока совсем не вырубится,а потом идите куда хотите)))Моника, а по поводу, того что стал у бортика и стоит...конечно в этот момент уходить нельзя, опять кладете и опять гладите животик но в кроватке малыша, конечно с непривычки сложно ему,я ухожу только когда она уже в соснном состоянии ворочится....а когда у бортика торчком бдит, конечно рядом с ней!!!
так он у меня уже еле веки поднимает..а встает..мол я спать так не буду...я его обратно..вроде спит..а нет..опять поднимается)))вот и уходила
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
позвольте мне дать вам ещё один маленький совет,не по теме!(дабы не открывать новую) почитайте побольше о безграничной пользе молозива и кормлении исключительно грудью в первые 5 дней после рождения(которого нас напрочь лишают в РД)! вот где главный иммунитет ребёнку на всю жизнь!а не после 3х лет!Ну по поводу двухгодовалого детины на ГВ-вы загнули,мне кажется. Я своего мужчину
по возможности до 2 докормлю и дело не в том,что мне очень это дело нравится (уже 8,5 мес. каждую ночь по 3-4 раза встаю 
) или я так уж хочу его привязать,а в пользе грудного молока (только давайте не будем спорить о том,что оно в этом возрасте бесполезно-еще как полезно 
).
А мой деть тоже с нами спать не может,пыталась брать к себе,когда зубы резались и вставать в 20 раз сил не было-весь искрутился и все равно не уснул),у себя в кроватке хорошо спит.Отправлено 12 лет назад # -
Маска
Участник
Мы тоже на балконе спали в коляске, а сейчас оба в садике, так не знаю куда приткнуть себя... Все перемыла, все дела переделала, в кулинарии потренирлвалась–поизвращалась... Скууучнооооо без малышастых....
Проходя по переулку увидела мужичка закрашивающего матерные слова на заборе, «модератор» подумала яОтправлено 12 лет назад #+1 -
SMART
Участник
на балконе не спали никогда по причине его отсутствия у нас))) думаю, это бы мне очень помогло - пока спит я бы много дел переделала по дому, а спали мы хорошо только на улице
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
по поводу скучно без малышастиков, сама иной раз думаю,что не могу без нее, везде со мной, вот на свадьбу пригласили в Питер, отказалась, ну не смогу спокойно праздновать, думая как она......с парашютом прыгать ее брали....сначала муж прыгнул, потом я.....короче везде вместе))))))
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
да уж,это такая выручалочка для меня,просто супер,особенно в непогоду! ребёнок всегда погулял)))мы раньше тоже на улице всегда спали,гуляла по 3 часа,сейчас на улице ей все интересно,хочется встать,побегать,поглазеть. поэтому сейчас гуляем не долго,но сон 2 раза на балконе каждый день.на балконе не спали никогда по причине его отсутствия у нас))) думаю, это бы мне очень помогло - пока спит я бы много дел переделала по дому, а спали мы хорошо только на улице
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Марч,а чего это вы мне про молозиво,а?
я в курсе,конечно,в роддоме когда родила сразу просила,чтобы к груди приложили и потом ходила специально просила,чтобы не докармливали смесью,чтобы с первого дня самой кормить. Я бесплатно лежала,не было совместного пребывания,я просила и мне ночью ребзя приносили кормить,сказали,если не похудеет,то смесь давать не будут.
Вобщем мы одни из палаты выписались без потери веса после родов,прибавили прилично,и молоко очень быстро пришло.
Так что при желании можно и в наших роддомах нормально устроиться.
Я бы с удовольствием Тимыча на балконе положила,так его в коляске качать надо,а то фиг уснет,причем не сидеть на лавке и качать,а именно ходить. Причем,что интересно,дома его в кровати не качаем,даже маятник заблокирован.Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Я завидую мамам, у которых детки спят в коляске, я с рождения, не испытывала удовольствия сесть посидеть на лавочке, почитать, только сяду...дочка сразу просыпается, только в движении.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
ну вам повезло знач. в РД. я вот как не просила не кормить,все равно приносили сытую и спящую(((с прикладыванием никто не помог тоже просила долго и упорно(обещали накладки дать,так и прождала 4 дня,пока муж не привез),молозиво сцеженное давать не хотели,когда грудь брала,приходили вырывали из рук насильно,типа наше время вышло, вот вам и естественное родительство. После такого становления лактации выписались мы без молока и так оно к нам и не пришло((( вы где рожали?Марч,а чего это вы мне про молозиво,а?
я в курсе,конечно,в роддоме когда родила сразу просила,чтобы к груди приложили и потом ходила специально просила,чтобы не докармливали смесью,чтобы с первого дня самой кормить. Я бесплатно лежала,не было совместного пребывания,я просила и мне ночью ребзя приносили кормить,сказали,если не похудеет,то смесь давать не будут.
Вобщем мы одни из палаты выписались без потери веса после родов,прибавили прилично,и молоко очень быстро пришло.
Так что при желании можно и в наших роддомах нормально устроиться.
Я бы с удовольствием Тимыча на балконе положила,так его в коляске качать надо,а то фиг уснет,причем не сидеть на лавке и качать,а именно ходить. Причем,что интересно,дома его в кровати не качаем,даже маятник заблокирован.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
ко второму не подпущу никого на пушечный выстрел
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
ну вот мне тут тоже кажется,как приучишь так и будет,кто-то с детства думает что нужно трясти,качать,ходить и т.д у нас этого не было,поэтому и сейчас горя не знаем,положили и деть спитЯ завидую мамам, у которых детки спят в коляске, я с рождения, не испытывала удовольствия сесть посидеть на лавочке, почитать, только сяду...дочка сразу просыпается, только в движении.
я любила сама круги по парку наматывать,но если бы села,то ничего страшного,сиди,читай)))
Отправлено 12 лет назад # -
LisaLirika
Участник
Эхх...читаю тут про вред спанья с родителями...с одной стороны да,плохо,а с другой муж у меня работает в москве и приезжает только на выходные,мы спим с ребенком на двухспальной кровате,..детскую кроватку убрали когда ему было месяцев 7-8 перестал там спать и все!Только с нами!Сейчас вот думаю ему отдельный диванчик купить,хотя с другой стороны так как папы нет,может и спать с ним.Одной мне все равно скучно))
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Я завидую мамам, у которых детки спят в коляске, я с рождения, не испытывала удовольствия сесть посидеть на лавочке, почитать, только сяду...дочка сразу просыпается, только в движении.
ну вот мне тут тоже кажется,как приучишь так и будет,кто-то с детства думает что нужно трясти,качать,ходить и т.д у нас этого не было,поэтому и сейчас горя не знаем,положили и деть спит
я любила сама круги по парку наматывать,но если бы села,то ничего страшного,сиди,читай)))Марч, так я и не кочаю...ей просто видимо в кайф имнно по кочкам каким нибудь.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
а моя наоборот как в Добросельский въезжаем,там кочка на кочке,не дорога, а стиральная доска,так она орать начинает,не может уснуть
Отправлено 12 лет назад # -
Carol
Участник
на мой взгляд абсолютно бесполезно спорить о пользе ГВ на 2 году жизни, состав молока меняется и оно становиться мегаполезным, пусть не настолько питательным. достаточно почитать американских ученых на этот счет, они потеряв культура ГВ вскармливания, сейчас во всю изучают эту проблему.
мне в 1 роддоме по моей просьбе приносили голодного ребенка, кушала дочка в роддоме только молоко, пару раз медсестры звали в детское покормить, и накладку в первое кормление принесли, увидев, что у меня ничего не получается... это как повезет.
балкон очень полезная вещь, у нас было 2 коляски, и в плохую погоду, а потом и всю зиму мы спали на балконе, красота!
я дочку никогда не качала, только если с температурой или зубками, мы ложились рядом и ее гладила, а муж когда укладывал, всегда качал, ему так проще было тк быстрей засыпала.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Во-во, у меня тоже в кайф по кочкам шарахаться, только так спит, я и не качала специально, но мы в феврале родились, представляете-как в парке в феврале с утра, когда никто не чистит? Потом когда все расстаяло вообще на асфальте не мог уснуть.
Вот и привык, мне кажется, так засыпать, в кроватке и не требует, а вот в коляске вынь да полож буераки.
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
ну мы тож в декабре, может тоже к кочкам сама как то автоматически привыкла, потому что специально и не думала укачивать
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Марч, я рожала во втором роддоме бесплатно 14 февраля (у нас даже родинка на ножке в виде сердечка имеется
).
Не могу сказать, что мне повезло, просто я настроена была дать своему сыну молозиво при рождении и кормить грудью в роддоме. Никто мне в этом не помогал, спасибо, хоть не мешали.
Когда родила сразу попросила сына приложить, посмотрели ОЧЕНЬ странно, но сделали.
Родила в 13, вечером сказали, что детей на кормежку не принесут, я одна из палаты потопала в детскую, поругалась, потом раздала шоколадки, но ребенка с трудом выцарапала на полчаса.
Потом ночью стала просить, девочки в палате были правда, мне кажется, не очень довольны, но зато молоко пришло махом. И выписались мы с хорошим весом одни.
Тоже не умела абсолютно прикладывать к груди, на картинках-то все понятно, а когда настоящий ребзь...
Тетечка, которая приносила детей одна хорошая попалась, я все к ней с этим делом приставала, она быстро меня научила.
Я все это пишу не к тому, чтобы сказать, что я вот вся такая хорошая и правильная была одна из палаты, а к тому, что если чего-то хочешь, то ничего невозможного нет!Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ощущение всегда что я в каком то другом втором РД рожала))))скажу на это только одно,вы действительно не одна такая правильная и хорошая,я тоже,представьте была изначально настроена на гв и молозиво тем более,т.к много читала на эту тему ещё с беременности.сейчас я себя ругаю,что не вышло и понимаю все свои ошибки,сейчас я умнее,больше знаю, я ошиблась в том,что надеялась на помощь,на подсказки,на внимание,всегда говорила что опыта нет,ребёнок первый,тем самым вырыла себе яму и на меня просто забили,не знает да и фиг с ним(не понимаю такого подхода даже чисто по-женски),где-то постеснялась сказать,где-то промолчала,где-то прикусила язык,со всеми по хорошему хотелось.Теперь поняла что везде нужно было требовать своё,настоять,не молчать...но,что делать теперь? больше на эту тему говорить не буду,для меня это слишком тяжело до сих пор,Королевишна,искренне за вас рада что у вас все задуманное получилось!Маска,прости за флуд
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
А я считаю,что грудное молоко оно или есть или его нет, у нас в роду все не молочные, ни мама меня не кормила, сестру только месяц, сестра сына мес. три, и я как не пыталась и ночью кормила и сцеживала, и чаи и таблетки пила, и ела и пила очень много....но молока было чуть чуть, на 5ом мес у меня доча грудь брать перестала, давилась как то
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
вот и я так же Юль...скока я всего перепила лактогонного
мама нас тоже мало кормила,проблемы начались с грудью,сестра у меня не кормила совсем,а я пыталась 5 мес. наладить,успокаивает лишь то,что моя совесть чиста,всё до последней капли я отдала ребёнку.
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
но лично мне ни капли грудного молока не перепало, но к частоболеющим я не в детстве не относилась ни сейчас тьфу тьфу не сглазить,что на роду у кого написано. Многое зависит от строения молочных желез, от протоков.....да и вообще от гормонального фона.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Юль,ты абсолютно не права про наследственность-у меня по женской линии тоже не кормили -а я очень хотела и выкормила-и самое главное это настрой.меня очень подбодрили сведения,что женщины в блокаду Ленинграда выкармливали-потому что была бешеная мотивация-альтернативы не было.выработка молока начинается с головы!!!Только один процент женщин не может кормить,а у нас больше половины этого не делают!!!Я столько перечитала по этому поводу ,что уже наверно могу работать консультантом по ГВ.Считайте это за бахвальство-мне все равно.И я могу сказать-что девушки делают МОРЕ ошибок!!!!Начиная с попыток кормить исключительно одной грудью если даже молока мало,попытками понять сколько приходит молока-съеживаясь молокоотсосом(молокоотсос в разы меньше забирает чем ребенок)и заканчивая мнением ,что раз деть плачет ,значит молока мало...вот у всех все как под копирку-а это все полный бред!!!Поэтому вместо того чтобы спорить,блин,да прислушайтесь у тем у кого получилось-особенно если далось не легко-может следующих-то выкормите...
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Лила, спорили мы с тобой на эту тему, ты рассуждаешь с колокольни, т.к. оно у тебя было и это природа, когда сходила в больницу на третем месяце тебе говорят прибавили 200гр, деть орет каждые 20 мин...а я ему сиську пустую сую....а он снова орет....день...два...три....неделя, молока то больше не становится на 4ом месяце прибавили еще 200, когда норма 800......что я тут не правильно делала????при этом ни воды ни смеси не давла...и сама по 3 литра в день пила
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Марч,ну не получилось-и не получилось, ребенок что ли хуже от этого стал? Вы,мне кажется, очень правильная мама, и все у вас с малышом будет прекрасно, а с первым ребенком какие-то ошибки всегда и у всех будут.
Просто довольно долго не могла забеременеть, врачи ничего не находили, я сама разобралась и с Божьей помощью ,конечно, добилась беременности.
Поэтому всю беременность я полагалась только на себя (пара лет на беремчатых форумах -великая вещь), соответственно и от роддома особой помощи не ждала,знала,что хочу и старалась добиться этого.
А может просто характер такой!
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну я уже не помню как ты кормила...помню ,что у тебя исключительный случай ...Многие решают ,что у них мало молока даже до первого взвешивания .Когда меня мама пыталась кормить первый месяц-я не то что 200 гр-я вообще не поправилась!!!Потом молоко совсем пропало.И вот когда начались все мои молочные мытарства-она глядя на меня понимала-что делала все не так!!!И она могла меня выкормить -если бы чудо врачи не рассказывали ,что кормить надо исключительно одной грудью,обязательно делать 3-х часовые перерывы,и не кормить ночью !!!Интернета не была-информацию взять неоткуда было .И я в шоке оттого,что до сих пор так и пытаются кормить!!!И еще ряд ошибок-благодаря которым я осталась без молока...
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
да и не такое я уж и исключение, каждая мама знает,что прикладывания нужно чередовать...к разным грудям, что по требованию комить, ночные кормления святое, кстати и лактация ночью и под утро выше, что не допаивать водой и смесью....ну и самой следить за колвом жидкости.....да много нюансов, думаю любая мать прекрасно знает всю инфу по Гв
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Да нет,девочки,Лила права абсолютно. Действительно,только 1-5 % женщин по строению молочных желез кормить не могут, остальное-из головы идет.
Надо ни на секунду изначально не сомневаться,что вы будете кормить столько,сколько захотите. И предлагать-предлагать-предлагать.
Расскажу еще про роддом. У нас в палате 7 девочек было, никому к груди не приложили ,в 1 день не принесли, приносят-"ой,нам больно, ой, у меня молока нет,он плачет/отворачивается-накормите его смесью". Спрашивает медсестра-вечером 2-ого дня-приносить детей? Все отказались,молока-то нет!
Потом единственным вопросом по ГВ к пришедшему детскому врачу было-а какой смесью вы здесь кормите? И обзвон мужей с заказом (на всякий случай).
Сейчас почти со всеми общаюсь-ни одна не кормит,кое-как дотянули до 3-4 мес. Кто бы сомневался?!
Julay33, на третьем месяце у большинства наступает лактационный криз,это просто пережить надо. Ребенок может орать от колик-вы нервничаете,что молока не хватает-его действительно начинает не хватать от ваших нервов-ребенок орет. Все,замкнутый круг,в итоге - смесь.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Юль,если молока мало-надо давать обе груди в одно кормление .Я какие только эксперименты не ставила-так вот-молоко которое приходило у меня через три часа в обе груди-гораздо больше чем в одну грудь за шесть (если чередовать)одним словом-из обеих грудей за раз -100 гр,в из одной-за шесть-70,вот так-если бы я кормила чередуя -у меня бы тоже не хватало .Вот пожалуйста -огромная ошибка.
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
я тоже когда не хватало начинала к обеим прикладывать,сначала ту из которой сложнее сосать, потом ту в которой легче больше и быстрее...в силу того что она уже устала сосать, это же труд колоссальный....да и не стоит спорить об этом.
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Julay33, на третьем месяце у большинства наступает лактационный криз,это просто пережить надо. Ребенок может орать от колик-вы нервничаете,что молока не хватает-его действительно начинает не хватать от ваших нервов-ребенок орет. Все,замкнутый круг,в итоге - смесь.
я закончила на 5ом но лактация была только ниже и лишь на 5ом я давала смесь и воду....
Отправлено 12 лет назад # -
Carol
Участник
получается очень интересно, девочки, сдавшись и перейдя на смесь, потом прикалываются над теми, кто долго кормил)))
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
получается очень интересно, девочки, сдавшись и перейдя на смесь, потом прикалываются над теми, кто долго кормил)))
Вы не правы, даже если бы молоко и было, то кормила бы я до года.
Отправлено 12 лет назад # -
Carol
Участник
а до 2?
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Чего уж теперь советы давать!
Просто мне кажется,что когда у вас стало меньше молока,возможно из-за криза,и деть мало набирал, вы стали сомневаться в себе,что сможете выкормить,нервничали, а ГВ такая вещь нежная...
У меня тоже пару раз молока реально меньше стало, деть под вечер висел и висел, я на грудь нажимаю-а молока-то тю-тю
Но я-то знаю,что придет все равно и родственников со смесями и советами лесом отправляла Ну и все нормально стало,конечно.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
получается очень интересно, девочки, сдавшись и перейдя на смесь, потом прикалываются над теми, кто долго кормил)))
Уже давно это заметила!
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Может быть...может быть....а до 2хя свое мнение высказала выше, что это уже практически личность,взрослый ребенок.....ни к чему ему эти сисечные привычки, это мое личное мнение.
Отправлено 12 лет назад # -
Carol
Участник
а все адекватные педиатры советуют кормить минимум до 2, а лучше до 3..... а в штатах и в Европе, на которых мы любим ровняться.
лично мне сцеживание помогло, покормила и сразу сцедить, хоть 10, хоть 20 мл, потом молока очень сталоОтправлено 12 лет назад # -
Аноним
Кэрол, вас сейчас тапками, как меня закидают,а Маска отправит с дитем погулять
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
вот и ровняйтесь на штаты, только вот гении туда из России выезжали))))) а у нас в нынешние времена, нормального педиатра днем с огнем не сыщешь, и детки все хворые, хоть и борьба за грудное вскармливание.....а нас раньше и кормили смесями, и в 3 месяца прикорм в виде желтка....и т.д......и здоровые, основная болезнь это ципки на руках, потому что вечно руки в луже были))))
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
)))))))))нет не думаю,что стоит тапками Марча мне не хватает, улыбаюсь сижу, это личное дело каждого!!!!
Отправлено 12 лет назад # -
Carol
Участник
а с чего Вы взяли, что раньше всех смесями кормили?
а почему бы и не ровнять на штаты или Европу, если туда реально лучшие врачи уезжают? у меня нет основания не доверять их исследованиям.
после долгих поисков, я нашла двух врачей которым доверяю, к сожалению платно, но тем не менее. участковый педиатр советовала мне в 3 месяца яблочный сок давать)))))
у меня дочка была на ГВ до 2 лет, и я счастлива, сейчас я очень скучаю по тем временам...Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
я 5рых ровесников знаю, которые на смеси выросли, думаю врядли они оказались редким исключением,скорей наоборот, раньше круто было...достать через седьмые руик деликатес в виде смесь своему детю))))
А лучшие врачи едут туда за деньгами и меньшая часть за возможностями к исследованиям, но это не исключает того,что гениев рождала россия...а сейчас....много вы о гениях слышите....???Сейчас самые здоровые и редкоболеющие дети, это из многомногодетных семей, над которыми мамочки не трясутся, как говорится естественный отбор.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Юль,я с тобой согласна и как никто другой понимаю то,о чем ты пишешь! и Керол никто не над кем не прикалывается,если вы не знаете этого и не проходили,не нужно комментировать.Для кого то это тьфу,плевое дело взять и кормить сразу смесью и они реально будут ржать над кормящими может,а для кого то это сплошная боль воспоминаний,слез,непонимания и т.д. Хорошо если вас окружает поддержка мамы,мужа,когда ты ничего не делаешь весь день тебе помогут покушать сделать,погладить и т.д вечером придет всепонимающий муж и скажет,ты только корми дорогая,я буду спать в туалете,а лучше вобще не буду!есть я тоже не буду,ведь ты не успела.и ты ходишь с титей во рту у ребёнка весь день беспечная и пусть весь мир подождет...
только знаете девочки не у всех так! и не нужно спорить и возводить себя на пьедестал как супер всеуспевающая кормящая мама! сейчас начнете кричать что никто не помогал и все сами,все сами и бла,бла,бла. Всё,баста!
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
и да,много ошибок мы совершаем по советам любимых врачей в РД,вот под этим подпишусь!
Отправлено 12 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.