Девочки, врач сказала, что родить смогу только с помощью КС, узкий таз и вариантов никаких. Это было на 7 неделях беременности. Сейчас 6 месяц. Подскажите, может кому тоже такое говорили и родили сами? Очень не хочется кесариться, беременность первая.
Владимирский женский форум » Дети - цветы жизни!
Кесарево
(116 сообщений)-
Mishka503
Участник
Отправлено 12 лет назад # -
alexis
Участник
Рекомендую у другого врача проконсультироваться, может и не у одного, Найти того, кто даст шанс родить самой. Время ещё есть. Истории читала о том что и с узким тазом рожали сами.
Сама после кесарева, ждём ближе к осени второго, хочу родить сама, ближе к сроку буду бегать по врачам, тоже искать...Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
А может все таки не рисковать? У одной девочки были показания к кесареву, однако врачи заставили ее саму мучиться. В итоге, девочка 4 месяца не встает с кровати (20 лет всего), все кости вывернуты, на днях инвалидность будут оформлять. Ребеночку сломали ножку в коленке, обнаружили это только через месяц. Ребеночек весом всего 2 кг
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
А она где рожала?А может все таки не рисковать? У одной девочки были показания к кесареву, однако врачи заставили ее саму мучиться. В итоге, девочка 4 месяца не встает с кровати (20 лет всего), все кости вывернуты, на днях инвалидность будут оформлять. Ребеночку сломали ножку в коленке, обнаружили это только через месяц. Ребеночек весом всего 2 кг
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
Я даже не знаю как врача то искать. Планирую во 2 роддоме рожать, так там врачей никого не поймаешь. Я бы даже платно согласиласьРекомендую у другого врача проконсультироваться, может и не у одного, Найти того, кто даст шанс родить самой. Время ещё есть. Истории читала о том что и с узким тазом рожали сами.
Сама после кесарева, ждём ближе к осени второго, хочу родить сама, ближе к сроку буду бегать по врачам, тоже искать...Отправлено 12 лет назад # -
Glazastik
Участник
Думаю, что рано выводы о кесарево делать. Дождитесь последнего узи, там будет видно крупный ли малыш и могут даже тазовое кольцо измерить на проходимость :-). Это в загородном делают. В любом случае, кесарево сделать никогда не поздно. Мне тоже недавно делали
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
А какие показания были?
Отправлено 12 лет назад # -
Луч солнца
Участник
Рекомендую у другого врача проконсультироваться, может и не у одного, Найти того, кто даст шанс родить самой. Время ещё есть. Истории читала о том что и с узким тазом рожали сами.
Сама после кесарева, ждём ближе к осени второго, хочу родить сама, ближе к сроку буду бегать по врачам, тоже искать...Я даже не знаю как врача то искать. Планирую во 2 роддоме рожать, так там врачей никого не поймаешь. Я бы даже платно согласилась
У меня подруга наоборот деньги предлагала, чтоб прокесарили...
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
Ну и ее прокесарили или сама рожала?
Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
А может все таки не рисковать? У одной девочки были показания к кесареву, однако врачи заставили ее саму мучиться. В итоге, девочка 4 месяца не встает с кровати (20 лет всего), все кости вывернуты, на днях инвалидность будут оформлять. Ребеночку сломали ножку в коленке, обнаружили это только через месяц. Ребеночек весом всего 2 кг
А она где рожала?
в первом роддоме
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
Вот я про первый роддом не очень отзывы в этом плпне слышалаА может все таки не рисковать? У одной девочки были показания к кесареву, однако врачи заставили ее саму мучиться. В итоге, девочка 4 месяца не встает с кровати (20 лет всего), все кости вывернуты, на днях инвалидность будут оформлять. Ребеночку сломали ножку в коленке, обнаружили это только через месяц. Ребеночек весом всего 2 кг
А она где рожала?
в первом роддоме
Отправлено 12 лет назад # -
Валерий
Участник
да в первом роддоме тетери одни работают, еще и сонные роды принимают!не мудрено что они ножку сломали!
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Толку бегать по другим врачам, нужно консультироваться там, где рожать будешь и лучше с тем, кто принимать будет. Я бы тоже не рисковала, ни своим здоровьем, ни уж тем более здоровьем малыша, очень много наслышена о том,что у девочек потом проблемы с позвоночником, трещены тазовых костей и т.д.
Отправлено 12 лет назад # -
julay33
Участник
Я в первом рожала....конечно там свои причуды, но ответственные доктора и самое главное чистота.
Отправлено 12 лет назад # -
Значимая
Участник
миленькая, .....как же её жалко. Сама оттуда еле ноги унесла
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
А кто знает как во втором со врачом договариваться заранее?
Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
миленькая, .....как же её жалко. Сама оттуда еле ноги унесла
Да не то слово
ее мама теперь опекунство над внуком оформляет (((
Отправлено 12 лет назад # -
Mishka503
Участник
Вот почему так бывает? Куда врачи смотрят?миленькая, .....как же её жалко. Сама оттуда еле ноги унесла
Да не то слово
ее мама теперь опекунство над внуком оформляет (((Отправлено 12 лет назад # -
позитиФФка
Участник
Девочки, врач сказала, что родить смогу только с помощью КС, узкий таз и вариантов никаких. Это было на 7 неделях беременности. Сейчас 6 месяц. Подскажите, может кому тоже такое говорили и родили сами? Очень не хочется кесариться, беременность первая.
Мой вам совет проконсультироваться еще у нескольких врачей. просто узкий таз говорит о том что малек может получить травмы головы когда пролезать будет....
здоровье ребенка прежде всего. Кесерево не такая уж сложная операция по сравнению со здоровьем малыша. удачи вам.Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
миленькая, .....как же её жалко. Сама оттуда еле ноги унесла
Да не то слово
ее мама теперь опекунство над внуком оформляет (((
Вот почему так бывает? Куда врачи смотрят?
К сожалению раз на раз не приходится. Сотрудница рожала там первую дочку и за второй вот скоро пойдет и туда тоже.
А подружка там двойню рожала, можно сказать с улицы пришла. И тоже все прошло хорошо, все там тряслись над ней (к слову рожала бесплатно).
Наверное зависит от смены врачей и медицинского персонала, ну и конечно же от сознательностиОтправлено 12 лет назад # -
позитиФФка
Участник
На счет роддома я рожала в первом. так как полис у меня отсуствовал взяли с меня 10 000 рублей....врач был Хмарский....обращался грубо...только после того как щепнула ему что отдельно вас поблагодарю...стал ласковым. родила я быстро 8 минут. только вот рожать не давали...говорят терьпи....пусть эта рядом которая родит , потом ты :D. в общем рожали мы с ней одновременно...она от цыгана...я от не русского...дети одинаковые....2400 оба и 50 см ну и черные)))). она всю неделю меня доставала тем что детей подменили
ну не знаю подменили или нет...принесла я домой того которого мне дали и похож он на меня...вот такая вот история в роддоме номер один.Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад #+1 -
Савва
Участник
да в первом роддоме тетери одни работают, еще и сонные роды принимают!не мудрено что они ножку сломали!
Валерий, простите, Вы на личном опыте это говорите ?Девочки, врач сказала, что родить смогу только с помощью КС, узкий таз и вариантов никаких. Это было на 7 неделях беременности. Сейчас 6 месяц. Подскажите, может кому тоже такое говорили и родили сами? Очень не хочется кесариться, беременность первая.
Зачем вы зря волнуетесь, все зависит от совершенно разных факторов и у каждого все индивидуально! Не переживайте, растите спокойно своего малыша- придет время и все решится! Кесарево, хуже чем естественные роды - это бесспорно, но если есть риск для ребенка - то это не плохая альтернатива. Я сама была в родах 8 часов в итоге кесарево - и все у нас хорошо! Удачи)
Отправлено 12 лет назад # -
Аринка
Участник
мне делали кесарево в июне в первом роддоме, делала Васина Нелли вАлексеевна, все прошло отлично, 20 минут и все! Я не понимаю, что такого плохо в кесарево? ну показания если есть, что теперь. У ребенка ни одной патологии, выписали с 9 баллами, в чем проблема с кесарево?
Отправлено 12 лет назад # -
Валерий
Участник
на личном опыте!а что вас так заинтересовало?да в первом роддоме тетери одни работают, еще и сонные роды принимают!не мудрено что они ножку сломали!
Валерий, простите, Вы на личном опыте это говорите ?
[quote]Девочки, врач сказала, что родить смогу только с помощью КС, узкий таз и вариантов никаких. Это было на 7 неделях беременности. Сейчас 6 месяц. Подскажите, может кому тоже такое говорили и родили сами? Очень не хочется кесариться, беременность первая
Зачем вы зря волнуетесь, все зависит от совершенно разных факторов и у каждого все индивидуально! Не переживайте, растите спокойно своего малыша- придет время и все решится! Кесарево, хуже чем естественные роды - это бесспорно, но если есть риск для ребенка - то это не плохая альтернатива. Я сама была в родах 8 часов в итоге кесарево - и все у нас хорошо! Удачи)Отправлено 12 лет назад # -
позитиФФка
Участник
да в первом роддоме тетери одни работают, еще и сонные роды принимают!не мудрено что они ножку сломали!
Валерий, простите, Вы на личном опыте это говорите ?
Девочки, врач сказала, что родить смогу только с помощью КС, узкий таз и вариантов никаких. Это было на 7 неделях беременности. Сейчас 6 месяц. Подскажите, может кому тоже такое говорили и родили сами? Очень не хочется кесариться, беременность первая.
Зачем вы зря волнуетесь, все зависит от совершенно разных факторов и у каждого все индивидуально! Не переживайте, растите спокойно своего малыша- придет время и все решится! Кесарево, хуже чем естественные роды - это бесспорно, но если есть риск для ребенка - то это не плохая альтернатива. Я сама была в родах 8 часов в итоге кесарево - и все у нас хорошо! Удачи)савва.....тут у некоторых девочек ники муржские...я заметила...может валерий женщина...все может быть.
Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Mishka503, вы этот вопрос про кесарево и в других темках задавали. Если у вас анатомически узкий таз и степень сужения большая, то кесариться придется - хочется вам этого или нет. Иначе ребенок погибнет. Сказки про то, что пусть роды сначала сами начнутся, а там видно будет - не слушайте. Предлежащая часть плода опускается перед родами, и если таз сужен, то это уже огромный риск. Если вас так волнуют вопросы, связанные с родами и кесарево, не поленитесь, походите в школу материнства. Там врачи грамотно вам все объяснят и рассеют все ваши сомнения. Беседы о том, кто и как рожал, у кого какой индивидуальный опыт - не имеют обычно никакой пользы, скорее только вред. Мнительные беременные женщины все принимают на свой счет, в результате перед родами достигают степени психоза. Послушать, что рассказывают некоторые пациентки патологии - так волосы дыбом. Полная медицинская безграмотность, зато сущетсвенный истерический настрой произвести своим рассказом впечатление на соседок по палате. Не занимайтесь мазохизмом, если вас интересует какая-то тема, погуглите в конце концов, почитайте литературу соответствующую, ну и придите в школу материнства, познакомьтесь с врачами.
Отправлено 12 лет назад # -
Ketty
Участник
я в первом рожала и отзовы только положительные,а страшилки разные могут приключиться не зависимо от роддома.
подружка у меня рожала в москве,по показаниям должно быть кесарево из-за узкого таза,в итоге ей сказали что будет рожать сама,2 дня промучилась со схватками и в итоге прокесарили,так-что лучше не рисковатьОтправлено 12 лет назад # -
Maveni
Участник
Если врач в роддоме будет настаивать на КС, значит лучше КС. Мы, мамы, все выдержим ради здоровых наших деток. А вот если сами решитесь рожать и потом будут у ребенка проблемы, не валите на врачей, что типа они виноваты в ваших проблемах. Меня всю беременность врач в консультации готовила к естественным родам, а в роддоме сказали, что при естественных нетравматичных родах у меня должен быть малыш не более 3,6кг. В общем получилось все так, как сказал врач в роддоме, а не в консультации. Итог - рожала 10ч, угрожающая асфиксия и экстренное КС. При вторых родах рисковать не буду! Также чуток помучаюсь со схватками и в операционную.
Отправлено 12 лет назад # -
Савва
Участник
Mishka503, вы этот вопрос про кесарево и в других темках задавали. Если у вас анатомически узкий таз и степень сужения большая, то кесариться придется - хочется вам этого или нет. Иначе ребенок погибнет. Сказки про то, что пусть роды сначала сами начнутся, а там видно будет - не слушайте. Предлежащая часть плода опускается перед родами, и если таз сужен, то это уже огромный риск. Если вас так волнуют вопросы, связанные с родами и кесарево, не поленитесь, походите в школу материнства. Там врачи грамотно вам все объяснят и рассеют все ваши сомнения. Беседы о том, кто и как рожал, у кого какой индивидуальный опыт - не имеют обычно никакой пользы, скорее только вред. Мнительные беременные женщины все принимают на свой счет, в результате перед родами достигают степени психоза. Послушать, что рассказывают некоторые пациентки патологии - так волосы дыбом. Полная медицинская безграмотность, зато сущетсвенный истерический настрой произвести своим рассказом впечатление на соседок по палате. Не занимайтесь мазохизмом, если вас интересует какая-то тема, погуглите в конце концов, почитайте литературу соответствующую, ну и придите в школу материнства, познакомьтесь с врачами.
Молодец! Подпишусь под каждым словом!Отправлено 12 лет назад # -
Значимая
Участник
Гуарана, тебя как многоопытную и многодетную маму спрошу: ты у врачей во время родов-схваток интересуешься что колют? если конечно колют
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Значимая, да я все и так знаю...
Но интересоваться надо обязательно! У нас обычно доктора все объясняют и рассказывают, за редким исключением. А вообще это в законе прописано - "информированное согласие" на проведение любых процедур. Только знаешь, иногда бывают такие случае, когда попадается в родах этакая умная и дюже начитанная мышь и начинает диктовать врачам, что и как делать. А у нее плод страдает от гипоксии или любая другая патология в родах, врачам приходится ее уговаривать, призывать к здравому смыслу. А в это время еще пять-шесть человек внимания к себе требуют. Вот это начинает раздражать. В любом случае, надо стремиться к золотой середине. Спрашивать надо обязательно, но диктовать свои правила ведения родов в стационаре нежелательно.
Отправлено 12 лет назад # -
Кошечка
Участник
Значит роженицы для вас мыши? Кошмар!!!
Отправлено 12 лет назад # -
нитка
Участник
Я об этом тоже подумала
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну, кто в моем тексте только это и узрел - точно мыши. Надоело уже - к каждому слову придраться можно при желании.
Отправлено 12 лет назад # -
Кошечка
Участник
Ну спасибо, что же вы злая то такая? Видимо во 2 роддоме вот такой персонал. Пока медики так будут воспринимать своих пациентов, до тех пор бардак в медицине и будет. Сочувствую вам девчонки, кому еще рожать предстоит.
Отправлено 12 лет назад # -
нитка
Участник
Правильно, если врачей не контролировать, не перепроверять - живой не уйти. И отношение более менее только за бабло. Тоже уже все это достало. Я за последние 5 лет жизни столько случаев беспросветной тупости,хамства и дичайших ошибок известных в нашем городе врачей могу рассказать. Просто именно в это время у меня появился ребенок и я стала в больницы обращаться. Чуть мне малыша на тот свет не отправили, а за бабушкой не досмотрели - отправили. Конечно, мы же мыши подопытные. Извините, накипело!
Отправлено 12 лет назад # -
нитка
Участник
Теперь по теме. Делать кесарево или нет непонятно. Мне вот во втором с дитем в 4500 не хотели первые 12 часов. Сколько, за сутки почти, родов в меня влили непередать. А уж что там было разбираться сил не было даже. Но малыш выдержал, кроме небольшой гипоксии все ок. Но, если что-не так было бы с ним, не знаю чем бы все обернулось. Лучше сразу бы прокесарили и никого не мучили.
Отправлено 12 лет назад # -
Lenok
Участник
Если есть показания к КС, то думаю,что не стоит рисковать! Когда меня привезли со схватками в первый роддом с тазовым предлежанием, одна из дежуривших врачей сказала второму доктору- может рискнём?! (тобеж родить мне самой) на что тот ей ответил твёрдое нет,на стол!. И огромное спасибо,что меня прокесарили!!! Оказывается у меня что-то там по физиологии было,что мой ребёночек не мог перевернуться (ему это мешало) и сама я бы не смогла его родить. И не известно, что было, если бы "они рискнули".
Отправлено 12 лет назад # -
Umka
Участник
Я делала кесарево дважды.Первый раз сама решила,не хотела рисковать.Почитала литературу и обнаружила, что у детей,родившихся с помощью планового кесарева, практически не бывает ДЦП. Причина, стало быть, в том, что излишняя стимуляция родов приводит к родовой травме ребенка,если шейка при стимуляции раскрывается медленно.Поэтому я решила - только кесарево!
Отправлено 12 лет назад #+1 -
Веточка
Участник
Девочки, не стоит набрасываться на врачей! В каждом роддоме есть и хорошие и плохие...главное - чтоб врач дело свое знал, а отношение его к пациенту - дело второе!
Меня кесарили 2 раза в 1 . Отношение разное было, но я благодарна им! У меня теперь 2 девочки...
а по поводу узкого таза, думаю если есть риск получить неполноценного ребенка - то надо идти на КС. я бы так сделала.
сколько случаев знаю - Б проходит идеально, а сами роды НЕТ и ребенок с ДЦП.Отправлено 12 лет назад # -
Валентина
гость
ВОТ мои показания к кесарево = прогрессирующая миопия высокой степени = и всё! Заключение областного офтальмолога = исключить потуги. Способы такие: щипцы, вакуум либо кесарево. Выбрали кесарево. Три раза: 3 580кг 53см 2006г; 3540кг 51см 2008г; 3300кг 53см 2011г... прошло отлично и ждут нас ещё причём даже через два года можно, так что всё индивидуально и зависит от организма матери. Все мои беременности проходили без всякого ужаса типа отёков, тошноты и прочего. Гимнастику специальную делать надо начинать уже через два часа после родов, я всёж таки считаю это родами, поскольку делала все три раза "эпидурально". В нашем роддоме разрешено присутствие отца в комнатке рядом с операционной там куда ребёночка выносят к педиатру на осмотр.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну спасибо, что же вы злая то такая? Видимо во 2 роддоме вот такой персонал. Пока медики так будут воспринимать своих пациентов, до тех пор бардак в медицине и будет. Сочувствую вам девчонки, кому еще рожать предстоит.
Кошечка, хватит уже народ кошмарить, и не надо сочувствовать тем, кому предстоит рожать - им можно только по хорошему позавидовать, потому что рождение ребенка - это огромное счастье. И нормальные матери готовы пожертвовать всем, ради здоровья и счастья своего ребенка. Если нечего сказать по существу темы, нечего придираться к чужим высказываниям. Про персонал во втором роддоме даже не буду комментировать. А про ваше отношение к "медикам" скажу следующее - все люди, и как вы к ним относитесь, так и к вам будут относиться. Здоровья вам, не болейте, и посмотрите на себя со стороны - часто люди, которые обвиняют других ("что ж вы злая-то какая") - говорят это своему отражению в зеркале.
Девочки, что бы вам ни рассказывали и как бы вас ни пугали, не надо бояться ни родов, ни кесарево. Не имеет значения, как вы будете рожать - самое главное, чтобы малыш был здоровым и крепким. Здоровьем ребенка рисковать нельзя ни в коем случае.
Отправлено 12 лет назад # -
Yanulya
Участник
Да, девочки, главное, чтобы манюсик здоровым родился! А персонал во втором роддоме мне показался замечательным, если и буду еще рожать, то только там! И реагируют быстро и грамотно, хотя и заставляют сначала пробовать рожать самим....все таки кесарево-это операция, а должно в идеале все проходить естественным способом! Но если нужно кесарево, значит нужно! И даже не парьтесь, все сделают красиво! Про первый роддом слышала много негатива, не рискнула бы туда, хотя и положительных много отзывов. А вот в загородный точно не обращусь, недавно у маминой подруги дочка рожала, и что то пошло не гладко(хотя вся беременность супер хорошо шла), так ее продержали двое суток там со схватками и часть вод отошла, в итоге все равно кесарили....ребенка в реанимацию, откачали, но теперь какие то проблемы со здоровьем у ребеночка....а кесарили бы сразу, и все хорошо было бы! Так что девочки мои хорошие, есть показания, значит надо, и не стоит переживать, все будет хорошо!!!!
Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
2-е суток... у нас врачи проходят обучения в конц. лагерях или все таки в медицинских вузах?!
Отправлено 12 лет назад # -
Савва
Участник
а что? есть разница)))
Отправлено 12 лет назад # -
nochnica
Участник
девочки, о любом роддоме ходят такие "страшилки", меня кесарили в первом в августе 2011, бесплатно, хотя в патологии готовили к естественным родам, но Савчина решила не рисковать ни мной, ни доченькой (плацента была низковата), все прошло просто отлично!!!никаких претензий!!!!мой совет - не рискуйте здоровьем малыша, да и своим тоже, если есть какие-то показания
Отправлено 12 лет назад # -
alexis
Участник
ВОТ мои показания к кесарево = прогрессирующая миопия высокой степени = и всё! Заключение областного офтальмолога = исключить потуги. Способы такие: щипцы, вакуум либо кесарево. Выбрали кесарево. Три раза: 3 580кг 53см 2006г; 3540кг 51см 2008г; 3300кг 53см 2011г... прошло отлично и ждут нас ещё причём даже через два года можно, так что всё индивидуально и зависит от организма матери. Все мои беременности проходили без всякого ужаса типа отёков, тошноты и прочего. Гимнастику специальную делать надо начинать уже через два часа после родов, я всёж таки считаю это родами, поскольку делала все три раза "эпидурально". В нашем роддоме разрешено присутствие отца в комнатке рядом с операционной там куда ребёночка выносят к педиатру на осмотр.
это во 2-м?
Отправлено 12 лет назад # -
Валентина
гость
НЕ во втором, я живу в Ленинградской области. Узнайте сами ЛИЧНО как всё происходит в вашем роддоме.
Я ходила при поликлинике на бесплатные курсы для беременных и одно из занятий у нас было знакомство с роддомом и беседа с заведующей, так вот лучше самим всё узнать заранее до родов, чем слушать и тем более читать в форумах записки недовольных, зачастую те у кого всё отлично почему то не делятся своим счастьем и опытом.
К вам попала в поисках информации о кесарево, т.к. мне нужно ещё больше узнать о нём для следующего раза, я ищу тех у кого было более трёх кесарево, а те тех кто знает что у кого то было четыре, пять ... (да это факт из её биографии, а не сплетня: у жены Кеннеди все 11 детей кесарские), в России принято врачами считать что три это максимум, но может кому то и одного раза даже естественных родов достаточно. Знаю про Наталью Брик из Обнинска http://www.7ya.ru/article/Chetvertoe-kesarevo-zapiski-ochevidca/ изумительный рассказ про четвёртое кесарево, знаю что у неё было уже ПЯТЬ! (В 2008г с ней переписывалась)
Сейчас планирую найти в своём городе и встретиться в живую с теми кому кесарево написано на роду, т. е . кому только так рожать и хотелось найти тех у кого было уже три и более.
В России мало про него известно, процесс проведения и не более, а мне это уже не интересно, в любом мед справочнике есть,считаю, что народу надо дать информацию о том что потом и как восстанавливаться, чтоб удачных кесарево было больше и народ не паниковал, если им прописали такие роды.
В этот раз на школу беременных специально ходила и теперь там включили в программу более подробно о нём, ведь и естественные роды могут перейти экстренно в кесарево, а для неподготовленных это конечно может стать шоком, тем более если общий наркоз, и ещё у нас теперь психолог на школе и при роддоме есть.Отправлено 12 лет назад # -
Кошечка
Участник
2-е суток... у нас врачи проходят обучения в конц. лагерях или все таки в медицинских вузах?!Вроде в вузах, еще и клятву дают, а потом мышами называют, вот и ставят опыты.
Отправлено 12 лет назад # -
Ханума
Администратор
Подружка поступила в Ивановскую академию на первый курс и сама же говорит: "я в шоке от того, какие там студенты"
Отправлено 12 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.