Просто слов нет, чтобы выразить, насколько я с Вами согласна! Почему-то верующие (а в нашем случае, как Вы верно выразились, "боящиеся не верить") имеют право голоса, а мы - нет, хотя, отсутствие веры так же нормально, как и её присутствие. Я считаю, что большинство этих людей просто боятся взять ответственность за происходящее на себя (типа, всё в чьих-то руках, лишь бы не в моих). .мне свекровь всегда говорит, что крещение - это защита, и в данном случае, я считаю - от самого себя за то, что не сделал (не уберёг, не успел и т.д.... просто "все в руках божьих" но лишь бы не в моих!).
Владимирский женский форум » Дети - цветы жизни!
Крещение против воли родителей
(228 сообщений)-
Вероник@
Участник
Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Что самое главное, ни один верующий, если он нормальный человек, не поддержит тайное и подлое действие, обман. А то, что с нами сделали, ни разу не христиански. Ни один священник, если он нормальный человек, заподозрив неладное, не будет совершать обряда. Ну как это можно вообще? Родителей нет, только бабка. Разве не странно? Попросил бы предъявить документ об опекунстве. Он ведь, в отличие от бабки, закон 100% знает. Он работает на его основании. Преступник. Лучше быть неверующим, но порядочным человеком, чем таким христианином.
Кстати, наши с Вами взгляды на то, что детей крестить нельзя, - вполне себе христианские. Правда, не православные. Православие позволяет себе крестить неразумных. А другие христианские религии запрещают. Не нужны верующие, которые не соображают ничего)Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Короче, в интернете, полно тем, подобных Вашей. Очень много недовольных. Но нас все-таки еще мало) Раз попы чувствуют безнаказанность. Нарушают все, что можно. От закона РФ, до элементарных норм морали. Если и дальше так пойдет, то темы будут такие:"Возможно ли крещение в бессознательном состоянии?", "Возможно ли крещение связанного человека с кляпом во рту?"
Отправлено 10 лет назад # -
Зайкина
Участник
семья мужа:
папа-не русский (веру не знаю,не разбираюсь в этом)
мама-русская
мой муж-крещен,и так, и так. (обрезание и наше крещение)
я-не крещеная
наша дочь-русская, крещеная.мужа крестил его отец. он вырос и захотел принять веру матери и его покрестили, но это не значит, что "отцовское" крещение отозвали и пришили все наместо. крещен два раза, считает себя русским, что подтверждают документы. дочь тоже покрестили, вырастит ,захочет веру "дедушки"-да ради бога.
БОГ ОДИН, просто называют люди посвоему. и не важно как покрестят ребенка. если раньше это было таинство, то сейчас просто бумажка, как свидетельство о рождении. только свидетельство имеет силу, то крещение-нет. ангел дается при рождении человека, а не при его крещение.так что, мамочка, разводитесь и ищите подкаблучника, раз для вас это бумажка СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.
Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Нормальный поп, кстати, мне сказал, что без согласия обоих родителей крестить бы не стал, и не понял фишки про крещение в двухнедельном возрасте.Короче, в интернете, полно тем, подобных Вашей. Очень много недовольных. Но нас все-таки еще мало) Раз попы чувствуют безнаказанность. Нарушают все, что можно. От закона РФ, до элементарных норм морали. Если и дальше так пойдет, то темы будут такие:"Возможно ли крещение в бессознательном состоянии?", "Возможно ли крещение связанного человека с кляпом во рту?"
Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
ну так и покрестите и посвятите своих детей во всё сразу по 2 раза, чего мучиться-то - потом выберут.семья мужа:
папа-не русский (веру не знаю,не разбираюсь в этом)
мама-русская
мой муж-крещен,и так, и так. (обрезание и наше крещение)
я-не крещеная
наша дочь-русская, крещеная.
мужа крестил его отец. он вырос и захотел принять веру матери и его покрестили, но это не значит, что "отцовское" крещение отозвали и пришили все наместо. крещен два раза, считает себя русским, что подтверждают документы. дочь тоже покрестили, вырастит ,захочет веру "дедушки"-да ради бога.
БОГ ОДИН, просто называют люди посвоему. и не важно как покрестят ребенка. если раньше это было таинство, то сейчас просто бумажка, как свидетельство о рождении. только свидетельство имеет силу, то крещение-нет. ангел дается при рождении человека, а не при его крещение.
так что, мамочка, разводитесь и ищите подкаблучника, раз для вас это бумажка СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Лучше не быть крещённым вообще, чем потом стать предателем и сменить вероисповеданиесемья мужа:
папа-не русский (веру не знаю,не разбираюсь в этом)
мама-русская
мой муж-крещен,и так, и так. (обрезание и наше крещение)
я-не крещеная
наша дочь-русская, крещеная.
мужа крестил его отец. он вырос и захотел принять веру матери и его покрестили, но это не значит, что "отцовское" крещение отозвали и пришили все наместо. крещен два раза, считает себя русским, что подтверждают документы. дочь тоже покрестили, вырастит ,захочет веру "дедушки"-да ради бога.
БОГ ОДИН, просто называют люди посвоему. и не важно как покрестят ребенка. если раньше это было таинство, то сейчас просто бумажка, как свидетельство о рождении. только свидетельство имеет силу, то крещение-нет. ангел дается при рождении человека, а не при его крещение.
так что, мамочка, разводитесь и ищите подкаблучника, раз для вас это бумажка СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Я думаю, что вряд ли можно считать предателем человека, который не делал выбор самостоятельно.
Но оттенок такой есть. Те, кого он покидает, однозначно будут его таковым считать. А наши нынешние недоверки агрессивные еще и побить могут.
Должен сказать, что очень неплохо относился к христианству. Христос учит любить ближнего, непротивлению злу насилием, не лгать... Чего плохого?
Но, видимо, религия и учение сильно друг от друга отличаются. Иначе подобных тем не существовало бы. Какой истинный христианин пойдет на риск разрушения семьи ради мзды или просто для того, чтобы получить еще одного человека в приход? Какой истинный христианин может сознательно совершить Зло?
Если попов я еще могу понять(не простить без наказания) - у них есть корыстный мотив.
Но как понять тех, кто считает себя верующим христианином позволяет себе поддерживать тех, кто идет на ложь и подлог? Как позволяет себе поддерживать тех, кто хочет обратить в веру против воли матери или отца, или обоих, то есть совершить против них насилие?
Думаю, что истинный христианин не поддержит такого.
Только, насколько я понял, истинных христиан очень мало. В большинстве своем это люди, крещенные для галочки, абсолютно не соблюдающие заповеди, но при этом в церковь они нет-нет да заходят. Это, типа, торговли такой... Типа, я принесла тебе ребенка на крещение, а ты мне за это выдай ангела-хранителя для него. Я купила свечку и поставила, а ты дай мне здоровья для мамы. Право, это больше на языческие жертвы похоже. А язычникам не возбраняется)
И хоть таких нельзя, по большому счету, считать христианами, но, как говорят, короля делает свита.
Когда моя дочь изъявила желание посетить пасхальную службу, я самолично отвез ее в церковь. Я тогда еще не знал, что она незаконно крещена. Был, честно говоря, рад, что она интересуется духовными вопросами. Теперь не только не повезу, но и запрещу. Не хочу я, чтобы моя дочь находилась там, где одобряют ложь и насилие.
Очень я разочарован. Правда, наткнулся на протестантскую ветку по такому же вопросу. Их позиция мне понравилась. Ничего воинствующего. Никто не не поддержал крещение против воли одного из родителей. Это и по-христиански, да и просто морально правильно.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
И снова не могу с Вами не согласиться. Тут "Зайкина" говорила про деда (мне показалось, он иудеем был, судя по наличию обрезания), так вот таких называют "выкрестами" или "перекрестами", и слова эти отнюдь не лестные, причём "избранная" иудейская вера таких вещей не прощает (и Вы правы, побить тоже могут). Так что гордиться тут нечем. Или попробуйте покрестить ребёнка, папа которого масульманин... Батюшка, если он в здравом уме, откажется наотрез, потому что ему за это самому обрезание сделают - под корень.
Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Да и, честно говоря, не представляю, что верующий человек может воспитать своего ребенка без веры и со свободой выбора... Странно как-то звучит: "Мы тут тебя покрестили в младенчестве, ты уж не взыщи... Но если тебе не нравится - наплюй и забудь, а свидетельство выбрось", ведь крёстные знают, на что идут, а если не в курсе - им это в процессе крещения доходчиво объясняют.
Мне тут свекровь закатила очередную истерику по поводу того, что сын не носит крест: "Ты не понимаешь, это защита!!!" - билась она в истерике. Я сделала вид, что не слышу, и просто ушла. В отсутствие зрителей и слушателей её театр быстро прекратился. Когда она поинтересовалась о причине нормальным тоном, я объяснила, что в детском саду это не приветствуется в связи с обеспечением безопасности детей, и доходчиво объяснила, что свои советы лучше приберечь для сына. Обиделась, но больше не суется с советами, а истерики и вовсе прекратились за неэффективностью.Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Вероника@, прихожу к абсурдному(на первый взгляд) выводу: мы с вами, хоть и атеисты, но, тем не менее, больше христиане, чем некоторые крещеные недоверки. Наши взгляды гораздо более демократичны и в духе учения Христа, нежели взгляды необразованной и неграмотной (а потому и агрессивной) части верующих(они даже не знают, быть агрессивным грешно). В наших взглядах и словах нет ничего, нарушающего 12 заповедей. Уж одну из них мы соблюдаем точно: "Не сотвори себе кумира." Потому что сначала обдумываем, а потом делаем выводы.
Да и по другим вопросам тоже больше соответствуем учению Христа. Потому как нет ни одного свидетельства о крещении Христом и Иоанном-Крестителем малолетнего ребенка. Они крестили только тех, кто уже уверовал и захотел креститься сам. Это, правда, мной не из первоисточников взято. Но выглядит вполне логично и в духе христианства.
Собственно, ничего удивительного в том, что наши взгляды вполне себе христианские( или прохристианские ) нет. Мы и воспитаны в духе христианской морали(хотим или не хотим - это так). Поэтому нас и коробит от высказываний и действий псевдоверующих.
Что из того, что мы с вами не верим в бородатого дядьку на небке? 21-ый век все-таки... И представления тысячелетней давности по многим позициям устарели. Раньше священники не фотографировались, не снимались, а сейчас - вовсю)
Кроме того, само существование нескольких(отличающихся серьезно друг от друга) христианств, указывает на то, что религия приручается к выгоде тех или иных людей. ЛЮДЕЙ.Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
"Да и, честно говоря, не представляю, что верующий человек может воспитать своего ребенка без веры и со свободой выбора..."
Это на самом деле так. Более того, они дают обет Господу воспитывать их(детей) в духе веры. Но это я не считаю чем-то неправильным. Дело в том, что родители должны и обязаны воспитывать детей в соответствии со своим мировоззрением. Потому что твои дети - суть продолжение родителей и их, если хотите, бессмертие. Бессмертие их традиций. Дети не обязаны соблюдать эти традиции(насилие не приемлемо), но знать о них должны. Иначе бы вообще зачем рожать своих детей? Брали бы из детдома и пробирки.
Грубо говоря, было бы преступным не передать ребенку сведения о том, что совать пальчики в розетку нельзя. Так же неправильно было бы не рассказать о своем мировоззрении, которое позволяло тебе жить и остаться порядочным человеком. Это право и обязанность любого родителя(хоть верующего, хоть не верующего). И эти права и обязанности даются не юридическми и не религиозными законами.Отправлено 10 лет назад # -
Сашка
Участник
Вероник@,
у меня подобная ситуация: у родителей разное вероисповедание. Мама меня крестила тайно. Папа тянул религиозное одеяло на себя. Моего мнения никто не спрашивал.
Но на мое мировоззрение это ни коим образом не повлияло: я не бегаю замаливать грешки в церковь и не устремляю взор на Мекку!
Просто м.б. Вашему мужу так спокойнее, что ребенок будет под защитой, когда его или Вас рядом с ней не окажется?!
М.б. больший вред принесут Ваши ссоры с близкими нежели крещение, ритуал который для Вас, как для атеиста, ничего не значит!?
В общем мне было очень тяжело, когда папа меня принуждал к своей вере (у меня до сих пор это вызывает отвращение) и все это очень омрачало мое детство! Так что в первую очередь я бы подумала о ребенке.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Дело-то в том, что ни родители, ни крёстные, приходящие в храм крестить ребёнка, часто не имеют представления об обряде и обязанностях, которые он налагает (на крёстных родителей в первую очередь, которые и молитвы-то ни одной не знают). Люди идут в церковь, потому, что так надо, или кто-то из родственников настоял.
По поводу крещения младенцев знаю только, что у бабтистов (тоже христиане кажется...) до сих пор это не принято. Они крестят только с согласия крещаемого.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Может быть, Вы просто не прочли, но я писала, что старшую заставляли молиться, из-за чего всё, собственно и началось. До этого крещение детей никому не мешало и не вызывало конфликтов. Просто каждый оставался при своём мнении.Вероник@,
у меня подобная ситуация: у родителей разное вероисповедание. Мама меня крестила тайно. Папа тянул религиозное одеяло на себя. Моего мнения никто не спрашивал.
Но на мое мировоззрение это ни коим образом не повлияло: я не бегаю замаливать грешки в церковь и не устремляю взор на Мекку!
Просто м.б. Вашему мужу так спокойнее, что ребенок будет под защитой, когда его или Вас рядом с ней не окажется?!
М.б. больший вред принесут Ваши ссоры с близкими нежели крещение, ритуал который для Вас, как для атеиста, ничего не значит!?
В общем мне было очень тяжело, когда папа меня принуждал к своей вере (у меня до сих пор это вызывает отвращение) и все это очень омрачало мое детство! Так что в первую очередь я бы подумала о ребенке.Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
По поводу крещения младенцев знаю только, что у бабтистов (тоже христиане кажется...) до сих пор это не принято. Они крестят только с согласия крещаемого.
Не только они.
Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Большинство знакомых (сами крещённые, и дети их - тоже) ходят в церковь только свечку поставить, молитв не знают. На вопрос "зачем детей крестили" отвечают "чтобы не болели и чтоб было кому ложку серебряную на первый зуб подарить"... Они себя верующими считают и спорят до хрипоты, что детей крестить надо!
Отправлено 10 лет назад # -
Сашка
Участник
Вероник@,
у меня подобная ситуация: у родителей разное вероисповедание. Мама меня крестила тайно. Папа тянул религиозное одеяло на себя. Моего мнения никто не спрашивал.
Но на мое мировоззрение это ни коим образом не повлияло: я не бегаю замаливать грешки в церковь и не устремляю взор на Мекку!
Просто м.б. Вашему мужу так спокойнее, что ребенок будет под защитой, когда его или Вас рядом с ней не окажется?!
М.б. больший вред принесут Ваши ссоры с близкими нежели крещение, ритуал который для Вас, как для атеиста, ничего не значит!?
В общем мне было очень тяжело, когда папа меня принуждал к своей вере (у меня до сих пор это вызывает отвращение) и все это очень омрачало мое детство! Так что в первую очередь я бы подумала о ребенке.Может быть, Вы просто не прочли, но я писала, что старшую заставляли молиться, из-за чего всё, собственно и началось. До этого крещение детей никому не мешало и не вызывало конфликтов. Просто каждый оставался при своём мнении.
Да, извините. Не все читала к сожалению, т.к. не хватает времени.
Мне так все это знакомо, Вы не представляете! Меня тоже заставляли и ни к чему это не привело, кроме того что с отцом я очень прохладно общаюсь.
В итоге может получиться, что ребенка будут дергать из стороны в сторону, а он бедный будет думать, кому же угодить: маме или папе. Надеюсь, что Вы с мужем придете к консенсусу.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Христианином быть сложно. Надо поступать согласно заповедям и подставлять другую щёку, когда тебя ударили. А люди, которые делают гадость или ломают ноги жене, которая собралась подавать на развод, а потом говорят "грешен, каюсь!" не христиане, а люди, нуждающиеся в консультации специалиста.
Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Большинство знакомых (сами крещённые, и дети их - тоже) ходят в церковь только свечку поставить, молитв не знают. На вопрос "зачем детей крестили" отвечают "чтобы не болели и чтоб было кому ложку серебряную на первый зуб подарить"... Они себя верующими считают и спорят до хрипоты, что детей крестить
надо!
Это, с точки зрения религии, большой грех. Креститься и не веровать - грех. За него бог наказывает. Изображать веру, но не веровать и не следовать заветам - грех. Наказание.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Мы стараемся решать вопросы без детей, но свекровь любит спектакли со зрителями, и чем их больше - тем лучшеВероник@,
у меня подобная ситуация: у родителей разное вероисповедание. Мама меня крестила тайно. Папа тянул религиозное одеяло на себя. Моего мнения никто не спрашивал.
Но на мое мировоззрение это ни коим образом не повлияло: я не бегаю замаливать грешки в церковь и не устремляю взор на Мекку!
Просто м.б. Вашему мужу так спокойнее, что ребенок будет под защитой, когда его или Вас рядом с ней не окажется?!
М.б. больший вред принесут Ваши ссоры с близкими нежели крещение, ритуал который для Вас, как для атеиста, ничего не значит!?
В общем мне было очень тяжело, когда папа меня принуждал к своей вере (у меня до сих пор это вызывает отвращение) и все это очень омрачало мое детство! Так что в первую очередь я бы подумала о ребенке.Может быть, Вы просто не прочли, но я писала, что старшую заставляли молиться, из-за чего всё, собственно и началось. До этого крещение детей никому не мешало и не вызывало конфликтов. Просто каждый оставался при своём мнении.
Да, извините. Не все читала к сожалению, т.к. не хватает времени.
Мне так все это знакомо, Вы не представляете! Меня тоже заставляли и ни к чему это не привело, кроме того что с отцом я очень прохладно общаюсь.
В итоге может получиться, что ребенка будут дергать из стороны в сторону, а он бедный будет думать, кому же угодить: маме или папе. Надеюсь, что Вы с мужем придете к консенсусу.Отправлено 10 лет назад # -
Вероник@
Участник
Спасибо за поддержку и понимание. Это важно.
Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Христианином быть сложно. Надо поступать согласно заповедям и подставлять другую щёку, когда тебя ударили.
Многие не парятся по этому поводу. Крещеный - значит, христианин. "Хочешь, справку принесу"(с)
Отправлено 10 лет назад # -
esveka
Участник
Удивительная вещь... Православная религия в Древней Руси тоже не крестила младенцев. Разрешалось крещение младенца только в исключительных случаях. Когда младенец рождался слабым, и была очень высокой вероятность его быстрой смерти. В остальных случаях рекомендовалось подождать хотя бы до 3-ех лет. То есть до тех пор, когда ребенок смог бы хоть немного разговаривать. Пусть и неосознанно, но хотя бы заученно, он должен был отвечать на вопросы, поскольку сам обряд требовал ответов того, кто крестится.
Отсюда становится понятно, что сам смысл обряда - это обещания крещаемого богу. Вот такая петрушка...Отправлено 10 лет назад # -
Sovukla
Участник
Тема от и до - пиз...ж, уж простите, из пальца высосаный. В том храме испокон веков семейный подряд - работал сначала отец, затем сын, который и по сей день работает. Заочно там отродясь никого не вписывали, и раньше времени не кристили. У меня половина знакомых готова была за месяц на крещение записываться, да вот только успевали не все.
Автор, если что - то не так в отношениях в семье - уходите из нее, а не придумывайте чушь.Отправлено 10 лет назад # -
nastyasha
Участник
Удивительная вещь... Православная религия в Древней Руси тоже не крестила младенцев. Разрешалось крещение младенца только в исключительных случаях. Когда младенец рождался слабым, и была очень высокой вероятность его быстрой смерти. В остальных случаях рекомендовалось подождать хотя бы до 3-ех лет. То есть до тех пор, когда ребенок смог бы хоть немного разговаривать. Пусть и неосознанно, но хотя бы заученно, он должен был отвечать на вопросы, поскольку сам обряд требовал ответов того, кто крестится.
Отсюда становится понятно, что сам смысл обряда - это обещания крещаемого богу. Вот такая петрушка...А я ,на сайте Крещение, читала,что надо крестить новорожденных сразу, потому что на них есть первородный грех, его смыть надо (или омыть, ссори,не знаю как правильно). Типа так было испокон веков.
Отправлено 9 лет назад # -
Kistola
Участник
плохо поступили родные, что не считаются с вашим мнением и все сделали за спиной, но ничего уже не поделаешь, советую только смириться и быть более внимательной, чтобы без вас что нибудь более опасного не сделали
Отправлено 9 лет назад # -
Mata-Pola
Участник
Могут-могут, у меня так у соседки дочку свекровь крестила
Отправлено 9 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.