В прошлом году второкласника старшекласники на Балакерево избили прям около дома просле школы, а вечером он умер в больнице от внутреннего кровотечения.
Чему ребенка учить? Быстро бегать? Давать сдачи?
А у этого мальчика был пояс по каратэ, но если их больше 3 человек что ты сделаешь?
Владимирский женский форум » Дети - цветы жизни!
"Разборки" в песочнице
(111 сообщений)-
Отправлено 12 лет назад #
-
А что драка мамаш была в Добросельском парке?
Да, я была в шоке! Увидела только когда визги писки пошли, причем одна девушка с мужем была и он как то в сторонке курил стоял, потом подошел отряхнул - мол, ну что милая, ты закончила)))) пошли домой
Отправлено 12 лет назад # -
могу согласиться с теми кто защищает детей в песочнице и с теми кто дает возможность детям решать свои проблемы самии так как считаю что ребенка надо защищать, но только тогда когда дерущийся или выходит из под контромя или это бообще не благополучный ребенок. Когда ситуация в песочнице наколяется это каждая мама решает для себя сама, но ненадо забывать про выражение "мамочкин ребенок" мы же все нехотим такого.? так как мам невсегда может находится рядом и подтирать носик. у меня в классе училась девочка - плакса ( все ее так звали) как мимо нее пройдежь, случайно толкнешь она сразу в слезы, сидела в уголочке и плакадл, звала маму. мамаша на след день тут же прибегала в школу и закатывала истерики, что ее аню избивают.... сначалло толкали ее случайно, потом специально... так с ней никто до 11 класса и не общался.!
так что зная этот опыт я считаю что защищать надо, но не так рьяно.а то мы сами не были детьми и не приходили домой с полной головой песка и укусами соседского ребенка...Отправлено 12 лет назад # -
А я одной мамаше в парке 850-летия на детской площадке таких люлей (словесных) надавала, что она аж бегом с этой площадки бежала
Моя 3-х летняя дочка каталась на качелях, как той мамашке показалось, слишком долго, она подошла, за шиворот!! сдернула мою с КАЧАЮЩИХСЯ качелей, что она, естественно, упала и усадила свою, сказав моей Лёле: "Успеешь еще покататься, а мы торопимся!!!!"))) сЦучка такая))))
Эх, меня понесло...........Отправлено 12 лет назад # -
А по теме, я также всегда глаз да глаз на всех детских площадках,
Мне повезло в плане песочниц: моя дочка такая брезгливая, с детства ручки боится испачкать ,поэтому мы в песочницу не лазили, мы все по качелькам да горочкам.
Если вдруг на площадках появлялись неадекватные дети (по мне, они всегда выделяются ), я сразу свою за ручку и на другую площадку, хорошо их в добром не мало (когда жили на Сок-соколенка)
Легче увести ребенка в другое место, чем вступать в разборки, все-равно любая мамочка будет считать себя правой)))Отправлено 12 лет назад # -
ну, если бы мою скинули, то я эту мамочку в страуса бы превратила, головой в песок сунула
а так всегда смешно смотреть, когда детишки друг друга разок толкнут, а мамочки потом выдерают два часа себе волосы..Отправлено 12 лет назад # -
У меня только один раз такая ситуация была. Уже в школе с мелким. Он мне говорил, что у них в классе есть хулиган, всех обижает, всех задирает. Раз пришел поцарапанный - я маме звоню, все вроде ок. Потом опять. Еще раз звоню плюс классному руководителю. Все понимающе так относятся, головами кивают... Потом встречаю ребенка из школы, а у него весь пиджак в пыли, на спине ссадина. на попе следы от ботинок. Идет зареванный, но при мне не плачет, зубы стиснул. Я говорю - кто? Он - Егор опять "толкнул". Какое там толкнул, блин. Ну, у меня крыша съехала в тот момент. Я такой агрессии в своем сердце никогда не испытывала. Думала, порву мерзавца на мелкие кусочки. Побежала в школу, схватила его за шкирку, говорю - еще раз тронешь, ублюдок, я тобой потом сама пол вымою. С тех пор все мирно и спокойноу нас в классе. А с Егором мой потом подружился. Я не правильно и не педагогично и не этично и вообще поступила невоспитанно, но в тот момент в моей голове отключился всякий здравый смысл. Благо, что я его только за шкирку тряхнула, смогла сдержать себя.... Вот попробуй и рассуди, кто прав, кто виноват. Считаю все же, что своих детей мы должны защищать. Кто же, кроме нас, это сделает?
Отправлено 12 лет назад # -
Девочки конечно все по ситации, каждая мама будет защищать своего ребенка, если он в обиде, даже и спорить нечего. Хотя дети есть дети...
Отправлено 12 лет назад # -
Автор темы,я вас хочу поддержать.Вы все делаете правильно. И что от ребенка не отходите и все ваше поведение говорит о том,что вы заботливая мама,которая боится за своего ребенка.Это вполне нормально и правильно.У меня много было ситуаций,когда могла бы произойти беда,если бы меня не было рядом. Даже сейчас,когда моей дочери уже 4,5 года я не отхожу от нее,когда она на горке или лезет на турник.Лучше лишний раз ребенка подстраховать,чем потом лить горькие слезы.
Отправлено 12 лет назад # -
Я согласна с автором темы - родители должны следить за своим ребенком не только в том, чтобы не обидели его, но и чтобы он никого не обидел. Я считаю, что одинаково важно и одно, и другое. Это воспитывает в ребенке такое важное качество, как предупредительность по отношению к другим. Темперамент воспитывать невозможно - с ним рождаются. Воспитывать можно только характер.
+100%Отправлено 12 лет назад # -
На моего старшего сына жаловались пока он был в садике...муж всегда молча выслушивал жалобы, потом извинялся, но сына не ругал. я его спрашивала почему он не ругает сына, а он говорит - нормальное развитие ребенка... У меня уже дети взрослые, но я не помню ни одного раза, чтобы они пожаловались, что их кто-то обижает...
Но сейчас действительно очень много агрессии, может действительно лучше отойти в сторону - чего с дураками связываться...Отправлено 12 лет назад # -
http://ria.ru/analytics/20120330/609764259.html - замечательная статья на тему о необходимости защищать своих детей в наше время.
Отправлено 12 лет назад # -
Моему 4 уже, тоже много по площадкам погуляли в свое время. Вот в парках заметила мамашки какие-то агрессивные, мало там гуляли. А вот рядом с домом все нормально было, все в принципе знакомые. Я за своим тоже как курица и бегала и буду бегать. Случаи всякие бывали, но с детками всегда договорится можно, да и мамочки даже далеко сидящие всегда на помощь приходили. Может более дружелюбной и общительной надо быть? По поводу сдачи - всегда учу, первый не трогай, но если обидели двинь как следует, больше не полезут. А в 2 года еще совсем крошка, на мой взгляд.
Отправлено 12 лет назад # -
Отправлено 12 лет назад #
-
Интересная, говорящая тема ) Сами как дети в песочнице))) без обид!
Родители должны нести ответственность за детей, опекать их , воспитывать - это я думаю вообще обсуждать не нужно.
А вот почему у взрослого ребенка появляется желание обидеть меньшего? Почему для ребенка наличие взрослого человека рядом( даже чужого) - безразлично? Ведь любой взрослый человек - для ребенка авторитет, на подсознательном уровне! Если этого нет, что ж, бедные родители, боюсь они сами не представляют ЧТО делают и Кого вырастят!
С уважением.Отправлено 12 лет назад # -
Савва, +100000000000000000000... Вспоминаю себя и подружек, брата и его приятелей.... если на горизонте взрослый, мы себя как-то вести приличнее что-ли старались, а уж если взрослый замечание делал (потише, аккуратнее) - сразу "уши прижимали". Сейчас чаще всего дурдом - дошколята, младшие школьники на крайне редкое замечание типа "ребята, давайте аккуратнее, тут же малыши кругом..." огрызнутся, обхихикают тебя с твоими просьбами и продолжат в том же духе(. печально и страшно за будущее.
Нитка, "По поводу сдачи - всегда учу, первый не трогай, но если обидели двинь как следует, больше не полезут."
-Ваш ребенок улавливает, что такое сдача, что нападать нельзя первым? А с какого возраста, примерно? Для меня вопрос этот очень актуален - двухлетняя дочка "познает мир активно", своё чётко порой защищает - тресть, тыц (((. Мои внушения, объяснения, наказания (разворот в сторону дома и табу на мультики) слабо действуют... потише, конечно, себя ведет в подобных случаях, но... А вот, когда ей девчонка сдачи дала - всё, как отрезало у моей - эту дамочку она теперь не толкает, только кричит на нее (когда делёж игрух дочкиных идет). Вот и думаю, может есть резон всех детей учить давать сдачу.. а с другой стороны... жестокости и агрессии этим самым не научить бы?Отправлено 12 лет назад # -
к слову, мы в Добросельский парк тоже не ходим гулять - пытались прошлым летом и не раз там "потусить" - супер-мам там есть банда - сумасшедшие просто - визг, писк, тычки детям по любому поводу... моя посмотрела-посмотрела на таких "мамочек", разревелась и больше туда не ногой (.
Отправлено 12 лет назад # -
Такие страсти аж волосы дыбом встают, неадекватные мамаши каких примерно возрастов? Ситуации на песочнице бывают разные, нужно смотреть по обстановке, есть ситуации когда детки должны разбираться сами, тем самым они самоутверждаются и закаливают свой характер, отняли игрущку (если они не отдают по хорошему) подойди и отнеми это твое, твоя собственность ( взрослые почему то никто не дает покататься на своей машине или по играть на своем ПК и ни кто не дарит свою квартиру...это их собственность, так и у детей), нельзя приучать детей брать чужое... это ни твое, поиграл отдай. Если ребенок не справляется помогите, ненужно криков, подойдите к ребенку вместе и пообщайтесь в троем - ребенок всегда отдаст.
Бьют дай сдачу, сам нелезь. А что в садике в детские разборки не лезут это ни правда, воспитатели несут ответственность за вашего ребенка и стоять смотреть они небудут. Мамочки будьте умнее.Отправлено 12 лет назад # -
У меня несколько другое мнение. Не учу жестко отбирать, а стараюсь привить умение договариватся. Ведь малыш в песочнице может быть меньше, плохо себя чувствовать и т.д. Нужно учиться находить компромиссы. У меня самой такой же характер, не люблю ругаться. Но уж если двинули, нужно отучать тем же способом. В саду пару раз спустишь, постоянно лупить будут. В школе так же. И ребенок у меня абсолютно не агрессивный.
Отправлено 12 лет назад # -
вот с авторитетом взрослых конечно беда!!!и если твой ребёнок явно не прав и взрослый сделал ему замечание,то его надо поддержать,как бы вы не любили своего ребёнка!!!Маме должно быть стыдно,а не открывать рот и истерить на всю улицу"да,кто ты такой"страшно,это не когда родители расхлёбывают что не являются авторитетом для ребёнка,а когда эти детки,подросшие малолетки толпой забивают взрослого мужика т.к этого авторитета у них отродясь не было!и это касается не только "неблагополучных" детей(((культуре всё-таки нужно учить,а не ударь,отними и т.д.стайка подростков,гораздо страшнее стаи собак,скажу я вам....Интересная, говорящая тема ) Сами как дети в песочнице))) без обид!
Родители должны нести ответственность за детей, опекать их , воспитывать - это я думаю вообще обсуждать не нужно.
А вот почему у взрослого ребенка появляется желание обидеть меньшего? Почему для ребенка наличие взрослого человека рядом( даже чужого) - безразлично? Ведь любой взрослый человек - для ребенка авторитет, на подсознательном уровне! Если этого нет, что ж, бедные родители, боюсь они сами не представляют ЧТО делают и Кого вырастят!
С уважением.Отправлено 12 лет назад # -
неадекватны не только мамаши с ягуаром. Гораздо хуже уж пипец какие правильные. Почему -то моя трёхлетка должна ждать, когда её чадо накачается на качелях до одури без очереди потому как "оно маленькое, а ты большая", или "не катайтесь здесь на коньках, потому как здесь малыши ходят"...Йопта-это КАТОК, ходи в другом месте! "Не кидай комки в лужу, малыша испачкаеш", а она ХОЧЕТ КИДАТЬ КОМКИ В ЛУЖУ, и мама ей это разрешила, уйди нафиг!!! Почему я уходила, забирала и заставляла стоять в очереди свою мелочь, а оне видите ли не могут, потому что заплачет. Это другая сторона годой мамской медали
Отправлено 12 лет назад # -
если твой ребёнок явно не прав и взрослый сделал ему замечание,то его надо поддержать,как бы вы не любили своего ребёнка!!!
а я считаю, ты можеш на примере того, другого объяснить своему что плохо а что супер, но нравоучать своего может только родитель.Отправлено 12 лет назад # -
Смарт, прочла я все что вы написали. Во первых( я не скряга) но н и одной игрушки я бы в песочнице не оставила бы...да!! отняла бы с рук!! я их покупаю не для того чтобы дарить! во вторых...если вашего ребенка кто то толкнул и обидел...то просто скажите тому ребенку что так делать нельзя и отойдите....за руки нельзя чужого ребенка трогать и отчитывать. мне бы это тоже не понравилось бы...но ни в коем случае я бы не стала с вами устраивать разборки при детях...а просто отвела бы своего в сторону. Никакой маме не нравится когда чужая тетка отчитывает их ребенка....но и эмоции выплескивать при детях тоже нельзя и тем более( о ужас) драться. я например с этой ситуацией справляюсь немного по другому....гуя я с подругами и наши дети играют вместе и если и дубасят друг друга никто не обижается)))) Ведь это просто дети. Порой дети умнее некоторых взрослых.
Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Я стараюсь не скандалить с мамами, а описанная мной ситуация это исключение. И не потому что я вся такая правильная, а потому что я и мое поведение является примером для сына, воспитанием чужих детеи пусть занимаются их родители, а своему чаду я всегда говорю- так поступать плохо, никогда не делай как этот мальчик.. Насчет авторитета взрослых- считаю что им должны быть только "свои" взрослые и не воспитываю в ребенке бесприкословное послушание.
Отправлено 12 лет назад # -
смарт, бывает я одна с мальком гуляю...продим мимо песочницы...там дети...а мамы сидят пиво пью и сигареты сосут. я туда даже не вожу ребенка. я в шоке от такого поведения мамашек...потом что то требуют от детей
Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
К сожалению, ситуация привычная.
Отправлено 12 лет назад # -
во-первых,сделать замечание и нравоучать совсем разные вещи!да и тем более что нравы то у всех разные!если твой ребёнок явно не прав и взрослый сделал ему замечание,то его надо поддержать,как бы вы не любили своего ребёнка!!!
а я считаю, ты можеш на примере того, другого объяснить своему что плохо а что супер, но нравоучать своего может только родитель.
Смарт,а вот по поводу "своих" взрослых...потом не удивляйтесь почему мамолетки нападают,далее почему стариков и ветеранов за людей не считают,и почему взрослые парни сидят нагло в автобусе когда перед ним бабушка или беременная женщина еле стоит.Они ж только "своих"уважают,как сердобольная мама воспитала,лишь бы никто дитятко не обидел и не дай Бог замечание лишний раз не сделал. а потом удивляемся откуда у нас такое поколение мужиков....
Да,вот уж воистину"слепа материнская любовь..."Отправлено 12 лет назад # -
а чего только про мужуков то,бабы тоже дуры те еще
Отправлено 12 лет назад # -
Марч вы не путайте понятия авторитета нравственности и культуры. Да, для моего ребенка не будет авторитетом пьяная мамаша на площадке, сосед наркоман, любои урод который может оказаться педофилом только потому что они взрослыешдяди и тети
Отправлено 12 лет назад # -
Меня пугает тот факт, что ребенок этой же мамашки пьянчуги и алкаша папы пойдет в один класс с моим воспитанным ребенком. А общество свою роль боюсь что сыграет
И что тут делать???!!Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Бывает, что дети алкашей намного умнее и более воспитаны, чем те кто живет в благополучных семьях! У меня есть пример знакомый и его сестра, очень умные и воспитанные, а папа там ужас какой алкоголик!
Отправлено 12 лет назад # -
Бывает, что дети алкашей намного умнее и более воспитаны, чем те кто живет в благополучных семьях! У меня есть пример знакомый и его сестра, очень умные и воспитанные, а папа там ужас какой алкоголик!
Бывает, все в жизни бывает, но ребенок растет в основном таким какие его родители.
Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Смарт,да вы тож с больной головы на здоровую то не перекладывайте.я писала про авторитет взрослого,а не про разложивщихся личностей,причем тут это?или вы всех кроме них называете "своими"?ну и с Юлей немного соглашусь...если допустим папа алкаш,но не опустившийся бомж,а просто бухает детки разные бывают!Марч вы не путайте понятия авторитета нравственности и культуры. Да, для моего ребенка не будет авторитетом пьяная мамаша на площадке, сосед наркоман, любои урод который может оказаться педофилом только потому что они взрослыешдяди и тети
Отправлено 12 лет назад # -
Марч, что же по вашему означает "авторитет"? Что это такое, как проявляется, как воспитываете это в своем ребенке?
Отправлено 12 лет назад # -
я уже писала что значит авторитет для меня и нас окружает много людей и далеко не все опустившиеся,от таких нужно просто держаться подальше,почитайте посты выше Саввы например,Жежу...они как раз про это пишут,в Советское время это с детства прививали и дети росли нормальными людьми и мальчики достойными мужчинами, а девочки достойными женщинами(что тоже немаловажно) и не сосали пиво с сигаретиной в зубах ок. песочницы,так к слову,уважению нужно учить других детей уважать и а взрослых тем более!Буть то свой или чужой!ребёнок должен с детства учиться отвечать за свои поступки,почитать взрослых!это в любой культуре присутствует,а у нас изживает себя к сожалению!Дети вырастут и если не заложить правильные основы с детства,не расчитывайте,что в будущем ваш ребёнок будет уважать вас(свою жену)
Отправлено 12 лет назад # -
уффф, попробую еще раз)))) Марч, все это замечательно и наши дети должны расти воспитанными, нужно прививать им ценности, культурные нормы, уважение ... итд итп, Но не называйте это авторитетом!!! Это абсолютные разные вещи. Авторитет это некое влияние, которое получило признание, вызывает согласие и уважение, есть частные виды авторитета, например профессиональный... и он просто так с неба не берется. Даже родитель своим примером должны заслужить его у своего ребенка привычками , мыслями, стремлениями, образом жизни.
Отправлено 12 лет назад # -
уффф, попробую еще раз)))) Марч, все это замечательно и наши дети должны расти воспитанными, нужно прививать им ценности, культурные нормы, уважение ... итд итп, Но не называйте это авторитетом!!! Это абсолютные разные вещи. Авторитет это некое влияние, которое получило признание, вызывает согласие и уважение, есть частные виды авторитета, например профессиональный... и он просто так с неба не берется. Даже родитель своим примером должны заслужить его у своего ребенка привычками , мыслями, стремлениями, образом жизни.
Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.Отправлено 12 лет назад # -
Ребёнок, окружённый критикой — учится обвинять;
Ребёнок, окружённый насмешками — учится быть недоверчивым;
Ребёнок, окружённый враждебностью — учится бороться;
Ребёнок, окружённый злостью - учится причинять боль;
Ребёнок, окружённый непониманием - учится не слышать других;
Ребёнок, окружённый обманом - учится врать;
Ребёнок, окружённый позором — учится чувствовать вину;
...и только сильные души могут порвать этот круг...
Ребёнок, окружённый поддержкой - учится защищать;
Ребёнок, окружённый ожиданием — учится быть терпеливым;
Ребёнок, окружённый похвалами — учится быть уверенным;
Ребёнок, окружённый честностью — учится быть справедливым;
Ребёнок, окружённый безопасностью — учится доверию;
Ребёнок, окружённый одобрением — учится уважать себя;
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь;
Ребёнок, окружённый свободой выбора - учится быть ответственным за свои поступкиОтправлено 12 лет назад # -
Смарт,хорошо,скажем так, взрослый человек должен быть авторитетен для ребёнка впринципе! хотя бы потому что он на очень много лет старше его и не обязательно предъявлять всем свои заслуги,чтобы стать авторитетным для ребёнка и он тебя уважал!ребёнок в любом случае должен слушать взрослого(своего,чужого)а то,что дети копируют наше поведение это конечно факт,и вырастут они такими,какими вырастим их мы.и одно дело ребёнка обезопасить,учить каким то нормам поведения и совсем другое кудахтать над ним целый день и устаивать разборки в песочнице.Быть рядом и вмешаться тогда когда ситуация действительно накалилась,а не совать везде свой нос,типа я мама,я лучше всех всё знаю.Вот моё мнение.
Отправлено 12 лет назад # -
[quote][b]ребёнок в любом случае должен слушать взрослого(своего,чужого)....
Вы это серьезно? И чужого дядю, который подозвал ребенка, предложил киношку интересную посмотреть, до дому проводить, на машине покатать, этот урод он ведь тоже взрослый!!! Или все же есть какое-то "НО".
А вцелом ваше мнение я поняла, оно остается при вас, а мое при мнеОтправлено 12 лет назад # -
[quote]!и если твой ребёнок явно не прав и взрослый сделал ему замечание,то его надо поддержать,как бы вы не любили своего ребёнка...
Смарт,я об этом...что если ребёнок орёт как ненормальный,дерётся,пинается да много чего,а взрослый сделал замечание ему,пусть не вы(может вы что-то не заметили даже или не посчитали нужным обратить на это внимание)то,в этом нет ничего страшного,не за чем горлопанить,что я мама,мне виднее,ты кто такой и т.д. ребёнок тем самым будет уважать не только вас но и окружающих и даже бояться и стыдиться вести себя не прилично!вот я о чём!Отправлено 12 лет назад # -
в любом случае я не хочу не с кем ссориться и доказывать,вы хотели подискутировать,я высказалась,но моё мнение в корне с вашим не особо расходится,я просто считаю что во всем нужно знать меру и в том как быть "плохой" мамой и "супер хорошей"
Отправлено 12 лет назад # -
У меня тетя работает в школе,начальные классы.
Сейчас поколение таких "мамаш",что дети им пОбоку!
Лишь бы сбагрить куда-нито,чтоб не заниматься с ними!
Они даже не знают,что в школах дети учат,чем занимаются. Родителям все равно! А уж что дети творят,как себя ведут- это целая тема!
Вы меня простите, пожалуйста, но сейчас реально поколение дебилов растет.. очень печально это все
Я всех не беру,но большая часть - это точно...
Единственны язык,который поймут и дети и их нерадивые мамаши - это,как выше писали, "по шапке надавала бы" + брань (т.е. на их языке)Отправлено 12 лет назад # -
И времена,когда старший прав, его надо уважать,слушать - давнооо прошли...
Отправлено 12 лет назад # -
Да-да. И возвращаемся мы к теме, не нужен ребенок-предохраняйся.
Отправлено 12 лет назад # -
У меня тетя работает в школе,начальные классы.
Сейчас поколение таких "мамаш",что дети им пОбоку!
Лишь бы сбагрить куда-нито,чтоб не заниматься с ними!
Они даже не знают,что в школах дети учат,чем занимаются. Родителям все равно! А уж что дети творят,как себя ведут- это целая тема!
Вы меня простите, пожалуйста, но сейчас реально поколение дебилов растет.. очень печально это все
Я всех не беру,но большая часть - это точно...
Единственны язык,который поймут и дети и их нерадивые мамаши - это,как выше писали, "по шапке надавала бы" + брань (т.е. на их языке)бред какой то... если ваша тетя называет своих учеников поколением дебилов, значит она не имеет права называться педагогом. Среди моего окружения таких детей и родителей нет. У нас в группе ВСЕ родители нормальные и на курсах подготовительных к школе тоже все нормальные, а дети умные, развитые, способные. И если ваша тетя общается со своими учениками бранью + дает по шапке, то конечно дети с ней будут вести себя соответственно и ей вообще в школе делать нечего.
Отправлено 12 лет назад # -
Калипсо +миллион!!!!
Что за педагог называет своих учеников дебилами??? Вот не дай бог ребенок попадет к такой в класс....Проходя по переулку увидела мужичка закрашивающего матерные слова на заборе, «модератор» подумала яОтправлено 12 лет назад # -
Калипсо +1000000000000
Отправлено 12 лет назад # -
но сейчас реально поколение дебилов растет.
не растет, а растим! все к этому приложили ручки!
Отправлено 12 лет назад # -
В шоке от прочитанного! Теперь вот и рожать то страшно
Отправлено 12 лет назад #