Подскажите пожалуйста, возможно ли получить квоту на ИКСИ. Поделитесь может кто то сталкивался, или из знакомых кто нибудь расказывал. Хочу начать собирать документы, но насколько реально получить квоту?
Владимирский женский форум » Здоровье
Квота на ЭКО
(15863 сообщения)-
muza
Участник
Отправлено 13 лет назад #+2 -
Лена 01
Администратор
Вполне реально!У меня знакомая обратилась в мае прошлого года, и все получилось СРАЗУ-поставили в очередь,которая длилась месяцев 6.Примерно в январе этого года должна была быть операция,но она удочерила девочку и не стала ничего делать.
Выделение квоты зависит от многих факторов-диагноз,возраст,материальное положение,даже зависит из Владимира вы или из области(это лучше).Главное,не опускать руки и действовать!Некоторые уже имеют не по одному малышу с помощью квоты.Удачи вам!Отправлено 13 лет назад #+1 -
Милена
Участник
У меня подруга месяц назад сделала ЭКО, причем очень быстро и легко собрала все документы на квоту и решение приняли меньше чем за неделю. Как раз с 1 марта, вроде, начали раздавать квоты и она очень вовремя попала. В этом году дали очень много квот на Владимир не то 78, не 87, обычно около 15 дают. Делали ЭКО ей в Иваново, все получилось, сейчас уже ходит беременная. Когда ей делали, она самая молодая там была ей 27 лет, остальные женщины под сорок, но из всей группы которая делала вместе с ней только у одной женщины не получилось, остальные уже в счастливом ожидании. Отношение в клинике очень хорошее. По квоте не только саму процедуру ЭКО делают, но и все нужные лекарства выдают, так что про затраты можете вообще не беспокоится, они только на дорогу тратили. Удачи Вам!!!
Отправлено 13 лет назад # -
Радость
Участник
Девочки, может кто подскажет процедуру получения квоты на ЭКО? куда идти сначала и т.д?
Отправлено 13 лет назад # -
Милена
Участник
Вам направление должен дать Ваш врач из ЦПС, или где Вы стоите на учете по бесплодию, а потом анализы, обход врачей которых Вам скажут, заполнение анкеты (врач должен дать), и собрать подписи тоже чьи скажут. Я сама не занималась этим вопросом, но подруга недавно бегала, что она рассказывала то и пересказываю.
Отправлено 13 лет назад # -
VS
Участник
Здравствуйте. Расскажу свой опыт получения квоты, правда было это пару лет назад.Лечили нас с мужем 10 лет, у него были отклонения в показателях спермограммы - у меня так и не поняла что было конкретно. В заключении всегда писали бесплодие 1 степени. Лечилась в ЦПС. в 2008 году врач ЦПС, пролечив меня лет 5 сказала что можно получить квоту и дала мне выписку с анализами моими и мужа. В конце выписки запись "Женщина нуждается в проведении поцедуры ЭКО и ПЭ в счет квоты согласно приказа Минздрава № 320 с учетом длительного и неэффективного лечения бесплодия". С этой выпиской я пошла к Черкашиной. Она мне на приеме объяснила что квот дают мало, все хотят в Иваново, но там большая очередь года на 3 вперед, в Москву очень мало и в Санкт Петербург совсем чуть чуть.Я записалаь на Иваново и стала ждать. Прошел год, очередь не двигалась. Пришла к Черкашиной снова, она сказала - езжайте платно в Нижний Новгород, там специалисты хорошие, а в Иваново не одного случая беременности жительницы Владимира у них не зафиксированно ни разу (это было начало 2009 года.)Мы все равно стали ждать, так прошел почти весь 2009 год. в конце года пришла к Черкашиной, говорю - может в другой город можно - она мне - пожалуйста, переделывайте квоту на Питер.Пошла опять в ЦПС, там заново анализы и документы собирали уже в Питерскую клинику СЗОМЦ.Пришла к Черкашиной, она так же переделала без вопросов мне документы на квоту в другое место. Пошла в департамент, стояла весь день в очереди чтоб мою заявку приняли, мне дали талон на квоту в СЗОМЦ. Затем в интеренете на сайте Минздрава вводили номер талона и все время показывало что талон на рассмотрении. О чудо, спустя 8 месяцев на сайте появилась надпись что моя квота принята. За документами опять в департамент - очередь с 5 утра, зашла в 19 вечера. Дали на руки направление. Звоню в Питер - они мне, да, ваша квота поступила к нам, вышлите анализы факсом- врачи соберут комиссию по вашим документам. Шлю - через день перезванивают - пришлите дополнительный анализ - Анти-Мюллеров гормон и Ингибин В. Сдаю анализы в ИНВИТРО- больше их никто не делает, прихожу с ними в ЦПС к лечащему врачу. Она пожимает плечами - никогда никого не посылаем на такие анализы, но видно что они занижены(в бланке есть графа какая норма), спрашивает про цену и говорит что им там в Питере виднее. Посылаю факсом анализы туда, через день звонит профессор из СЗОМС: :сожалею, но с такими анализами Ингибина и Анти-Мюллерова гармона мы вас на квоту не возьмем, бесполезно, прошло слишком много времени, года на 2 бы пораньше вы за квотой обратились..." Мне тогда было 38. Как объяснил профессор, что если вы родились и ногой никогда не шевелили, то даже если она и здоровая то все равно через продолжительное время ходить не сможете - нога как бы отомрет, вот так и у меня, яичники перестали вырабатывать то что нужно, потому что я ими не пользовалась. Вот так и закончилась моя история с квотой. Хочу сказать что цикл у меня всегда был нормальный, без сбоев, а то многие врачи говорят раз цикл нормальный - родишь, а об анализах нужных даже и не знают. Мой совет такой - не стойте в очереди на Иваново, на Санкт-Петербург мне дали сразу, а на Иваново я бы еще лет 10 стояла. Ну и не доверяйте нашим врачам, они многого не знают.Да, кто то тут спрашивал, квоту дали на ЭКО и ИКСИ.
Отправлено 12 лет назад #+1 -
Kat100
Участник
читаю на других формах.... с 2013 года по полису ОМС будут делать ЭКО у кого неотягощенный фактор бесплодия,а по квотам-у кого отягощенный,т.е. квоты остаются. Вот только этот список отягч.и неотягч.факторов выйдет в январе 2013 г.,т.е.врачи еще сами толком не знают.
Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
Мне в мае 2012 года присвоили талон, в первом квартале 2013 говорили, что я попадаю на очередь, но теперь талон заблокирован. Я поехала в клинику и там мне пояснили, что приостановили только тех у кого трубный фактор, т.к. наше государство решило, что это самая легкая проблема и такое ЭКО можно делать по ОМС. Также в клинике мне сказали, что талона меня не лишают и что они ведут переговоры с нашими страховами компаниями о том, как они будут эти процедуры оплачивать и как только достигнут договоренности, нас отправят на ЭКО в первую очередь. Но это в Кулаково г.Москва, а в Сетченова (там моя подруга стоит) ей изменили номер и сказали, что они с ОМС не работают. Если у меня ещё теплится надежда, то представьте, что чувствует моя подруга?!
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Меня вызвали по квоте вчера (ожидание было полгода). Хотя если бы не была дурой сделали бы вызов раньше (лазейка была успешно найдена )) )
Основной фактор - трубный, но у мужа небольшие были проблемы на момент подачи документов, так что какой никой, а МФ есть )) (правда мы это зачем то всё подлечили и улучшили до +20% к норме). Муж сказал, если надо я свой биоматериал испорчу так, что никакое ОМС нам никогда не светит ))Вчера говорила с репродуктологом из НИИ где делают ЭКО по квоте, она сказала, что ОМСников им скорее всего не дадут вообще, так как это самый лакомый кусок и делать его будут только коммерческие клиники, а все сложные случаи останутся за ними. Кроме того 2 пролета по ОМС и добро пожаловать в федеральную квоту ))
Отправлено 11 лет назад # -
ЖенаЗайчонка
Участник
Девы, а как получить эту бесплатную квоту? У нас нашли только МФ, если после прохождения лечения будут плохие анализы - предлагают ЭКО, но мы - лечимся только у платных врачей. Бесплодие - несколько лет, возраст - за 30. Мы не спросили, какое нам ЭКО предлагают, платное или бесплатное. Есть ли у нас шанс получить бесплатное и при каких условиях?
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Шанс есть, но только по федеральной квоте.
Собрать все анализы, которые требуются для включения в квоту
1. топайте во Владимирский ЦПС, а лучше сразу в клинику, которая делает для жителей нашей области ЭКО по квоте
2. проходите во г.Владимире коммиссию (до 1/01/13 была формальная - только подпись Черкашеной, что будет сейчас трудно сказать))
3. Ждите вызоваPS: от момента первого посещения репродуктолога (без единного нужного анализа и с диагнозом моего владимирского гинеколога 'у тебя детка всё отлично') до выявлениия кучи проблем и подачи документов на квоту прошло 1,5 месяца... знала бы это 6 лет назад когда забегала с бесплодием сейчас бы уже наверное многодетной мамашей была ))
Отправлено 11 лет назад #+1 -
ЖенаЗайчонка
Участник
Деметра, я не поняла первый пункт. Владимирский ЦПС понятно, что это такое, но мы там не лечимся и если туда пойдем, это же надо будет 2 года там пролечиться до квоты или я не понимаю?, "клиника, которая делает для жителей нашей области ЭКО по квоте" - не понятно что это.
Сейчас мы проходим лечение и по его результатам нам врач сказал, если не поможет лечение, то терять время из-за нашего возраста больше не надо, топайте типа на ЭКО. (лечение еще не закончили). вот я узнаю заранее, если вдруг не поможет. А вот на какой ЭКО - платное или бесплатное, я не спросила.Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Клиники:
В СПб - Отто и Пирогова
В Иваново - НИИ МиД
В Москве - Сеченова, Кулакова
В НН - ПОМЦАктуальный список можно запросить у Черкашеной.
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Пускай ваш врач пишет заключение о необходимости ВРТ (ЭКО), и оформляет выписку из медкарты.
Вот только лучше будет если выписка будет соответствовать по анализам требованием целевой клиники.
До нового года вообще достаточно было заключения - департамент подмахивал не глядя. Правда потом с клиниками были проблемы: приходилось в авральном порядка всё досдавать и не факт, что после этого они брали на лечение (а время уже было упущено)Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
Мы с мужем вообще не лечились. Просто, когда поняли, что бебик не получается стали проверяться у врачей. Он сдал сперму, мне проверили проходимость и сразу рекомендовали ЭКО. В этот же день после выписки я поехала к Черкашиной, она на флешку скачала мне форму для заполнения. Я еще несколько раз к ней ездила, она проверяла правильность и давала советы. Потом в Министерство, талон и ожидание.
Отправлено 11 лет назад # -
Скорпи
Участник
Девочки, всем привет! Я новенькая здесь.Обследования проходила в Иваново у Веденеевой. Написали мне что нуждаюсь в ЭКО. Сейчас тоже бегаю с документами на квоту. Сегодня была у Черкашиной, взяла образец выписки...Посмотрела и что то волосы на голове встали..как ее самой то заполнять??? Ну результаты анализов еще ладно, перепишу, ну остальные премудрости, например Гистеросальпингография(что это???), и надо ли делать кольпоскопию??? Мне Веденеева сказала какие анализы сдать, я сдала там небыло не кольпоскопии, не гистеросальпиногографии...Девочки, может кто делал эту выписку подскажите или может какой нибудь врач есть, который с этой выпиской поможет?
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Гистеросальпингография - ГСГ - проверка проходимости труб. Просто переписываешь результатыв в карту и всё. Кольпоскопию аналогично
Пример выписки см. тут:Заполнить самостоятельно, вроде, не сложно
Отправлено 11 лет назад # -
Helen
Участник
Девочки! а выписку самой заполнять или обязательно врач должен это делать?
Отправлено 11 лет назад # -
Mariska
Участник
Выписку сами заполняете. Вносите все показатели, потом надо подписи поставить у лечащего врача или врача в жен.консультации и ещё кого-то, там должно быть указано, а потом к Черкашиной
Отправлено 11 лет назад # -
Mariska
Участник
Девочки, вот, что пишут на сайте Ивановского НИИ, это я про вопрос об ЭКО по ОМС :
"Вопрос:
Добрый день! Скажите пожалуйста можно в вашем центре сделать операцию ЭКО по страховому полису. Указ президента Путина, что сейчас такие операции делают по страховому полису.Ответ:
Ждем утверждения Нормативных документов в Минюсте РФ. -- Директор НИИ, д.м.н. А.И.Малышкина"Отправлено 11 лет назад # -
Mariska
Участник
И ещё для интересующихся по тому же вопросу об ЭКО по ОМС:
написала в Нижегородский "Приволжский окружной медицинский центр", где тоже делаю ЭКО и получила ответ:
Добрый день! Проводятся ли процедуры ЭКО
по ОМС для жителей Владимирской области?ответил специалист:
Здравствуйте! Для получения ответа на
этот вопрос, Вам необходимо обратиться в
территориальный фонд обязательного
страхования Владимирской области. А.
ПотехинЖдём!!!!!
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
ЧТо вы всё вдаль то пишите, вот тут своих терроризировать можно в ДЗ)):
http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?pid=20792Деньги на ЭКО за счет средств ОМС (только если фактор трубный) даёт территориальный фонд (то есть наш любимый и ненаглядный - http://www.tfoms33.ru/)
Теперь бы ему договорится с клиниками из соседних регионов, ибо своих клиник то у нас нет (будет весело если через пару месяцев появится и всех насильно туда будут направлять )) )
А договорится будет тяжко. Вот сегодня прочитала про Питер, так там заложили 1500 направлений на ЭКО по ОМС в бюджет (общая очередь по квотам была 2000), так госклиники перегружены федеральными квотами и почти все деньги пойдут частнику.
У нас частник только в Москве и НН есть... если Москва и НН заложат деньги своим в свои клиники, то в ближайшее время для Владимирцев всё будет очень интересно )) а клиник нет еще в Костроме, Ярославле, Рязане...Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Клиника ничего так быстро подтверждать не должна, вроде ))
Как дело дойдет до рассмотрения непосредственно для вызова будут вглядоваться ))Отправлено 11 лет назад # -
Helen
Участник
Подскажите, кроме платных анализов для выписки, еще какие- нибудь затраты будут и в пределах какой суммы и на что? Ответьте плиз, хочу понять, а мож стоит платно идти...
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Вы про подготовку или саму процедуру ЭКО по квоте?
Платно, все-таки, дорого и все анализы все равно вас заставят сдать (а может еще и больше)
Отправлено 11 лет назад # -
Helen
Участник
Деметра, я про подготовку и про процедуру тоже, вообщем все вместе. Хочется понять какие затраты будут по бесплатному и какие платно. Была я у Черкашиной.Е.М, очень приятная женщина:-) ,так на счет трубного фактора по ОМС, она мне дала понять, что это очень долгая песня и неизвестно будут ли делать вообще:(
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Подготовка, в двух случаях одинакова.
Каждая клиника требует определенный набор анализов, который вы должны предоставить вне зависимости от того платная процедура или бесплатная (90% есть в выписке, остальные придется сдавать после общения с репродуктологом или представителем клиники).
Где то тысяч 10 000 надо закладывать минимумОтправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Процедура будет стоить 100 000 + , если вы по квоте то 0, но придется платить за проживание (если не хотите мататься туда-сюда), разъезды, питание.
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
К ЭКО надо еще хорошо подготовится в плане лечения всех болячек (как при планировании обычной беременности).
У меня суммарно платно процедура + подготовка обошлась примерно 150 000 р.
Отправлено 11 лет назад # -
ИРУСЬКА
Участник
Я подавала док в марте 2012 года, сказали ждать 2013 год...написала им недавно мне ответили что выписка неполностью прикрепилась и надо обращаться опять в свой департамент...вот в ближайшее время пойду к ним туда....У кого нибудь была похожая ситуация?
Отправлено 11 лет назад # -
Зорька
Участник
Всем форумчанкам привет!
Я новичок здесь. Хочу поделиться своей бедой, может кто поможет в моём вопросе. В конце 2012 года собрала все необходимые документы, сдала анализы для того, чтобы встать в очередь для полученя квоты на ЭКО. У меня трубный фактор! Черкашина Е. М. написала мне ходатайство и со всеми моими бумагами отправила меня в ДЗ, сказав при этом, что вряд ли они примут у меня документы. Причина конечно же ясна (я теперь могу сделать ЭКО только по полису ОМС). И ещё мне объяснили, что это будет намного проще теперь. Я доехала до ДЗ. Хочу сказать, что они очень быстро работают (то есть отшить человека очень легко, сказав ему что-то обнадёживающее). В общем, мне сказали тоже самое про ОМС и попросили позвонить им после 15 января. За это время надежды у меня прибавилось седых волос. А итог таков: Мы не можем Вам ничем помочь потому, что сами ничего не знаем! Я: Что же мне делать теперь? Куда обращаться? Время поджимает, мне уже 38 лет! ДЗ: Ищите таких же людей, как и Вы, объединяйтесь и вперёд в МЗ, пишите Путину. В.В. и т п..........Может Вы мне сможете помочь настоящей информацией? Что же делать дальше? 
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Так и есть - никто ничего не знает пока.
Тут есть три варианта.
1. Ждать ЭКО по ОМС (еще год назад называли реальное время начало работы 2 полугодие 2013)
2. Перепрыгнуть на федеральную квоту (придумать вместе с репродуктологом или андрологом дополнительные проблемы со здоровьем, см. например, как это сделала Мармеладина (её пост выше))
3. Делать ЭКО платноPS: зря на форуме ДЗ отпислись в существующей теме - они там не отвечают.
Слабо владею информацией, но чутье мне подсказывает, что получить направление за счет ОМС или ФБ в 2013 году уже будет проблематично.
Когда в июне 2012 года подавала на квоту, мне говорили, что на Иваново очередь аж 2014 год уже заполняется, в СПб я была единственная - вызов пришел только сейчас.Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Ничего нового...
Можно теперь с этим ответом в ДЗ... А еще лучше письменный запрос сделать...
Хотя ответ очевиден и уже дан: "Направление на ЭКО женщин с трубным фактором бесплодия за счет средств ОМС будет осуществляться департаментом здравоохранения администрации Владимирской области. В настоящее время решается данный вопрос с учреждениями г. Иваново и г. Москвы"Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Как то мне попадалось судебное решение суть которого сводилось к следующему.
Больной имел право на лечение за счет средств ОМС, но так как операция дорогая местный ДЗ не жаждал его направлять на госпитализацию.
Больной помучился немножко да и прооперировался за свой счет, после чего через суд взыскал с ТОМС деньги.
Но суд посчитал правым больного только по одной причине: больше ждать было нельзя.
Если возможно будет доказать то же самое по отношению к ЭКО, то есть все шансы не ждать когда наш ДЗ раскачается ))Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
Я так и не поняла, мне обращаться за новым направлением в ДЗ или ждать приглашения из клиники, в которой я на очереди стояла!? Ведь в клинике мне сказали, что талона меня не лишают и что они ведут переговоры с нашими страховами компаниями о том, как те будут эти процедуры оплачивать и как только достигнут договоренности, отправят на ЭКО чуть ли не в первую очередь. Это в Москве Кулакова.
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Что у вас сейчас в талоне написано?
Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
(заблокирован)
[ Документы находятся на рассмотрении ]Общая информация:
ОУЗ направивший, создавший талон:
Департамент здравоохранения Владимирской областиСтатус:
Талон отправлен на рассмотрение в ФБГУ «Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова»Дата оформления талона:
12.05.2012Дата создания талона:
12.05.2012Дата последнего изменения талона:
28.12.20121 этап оказания ВМП:
МУ, в которое талон отправлен:
ФБГУ «Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова»Профиль ВМП:
акушерство и гинекология/1 (ЭКО) (код 02.01)Дата направления документов в МУ:
12.05.2012Дата принятия решения:
12.05.2012
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Ваш талон - заблокирован в связи с окончанием года
Звоните в ДЗ и узнавайте новый или спросите как вам быть если такой талон они не завели
Вряд ли тут на форуме вы узнаете больше чем в дз
Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
Я ездила в Кулакова! Талон мне заблокировали из-за того, что у меня трубный фактор и другой номер мне присваивать не стали. Они не знают, что делать с такими, как я! Вот я и пытаюсь понять, как мне сдвинуться с этого подвешенного состояния. Я даже не знаю с чего начать!!!
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
В базу забивает все-таки наш ДЗ (то есть направляет на лечение).
Если вы считаете, что наш ДЗ не прочухается еще долго с ОМС, то вносите еще хотя бы один фактор бесплодия к трубному и заново вставайте в очередь (или можно попытаться всё объяснить в ДЗ, может быть они вас вернут на прежнее место).
Если у вас в Кулакова сложились хорошие отношения, то место в очереди, возможно, значения иметь не будет - просите активировать (вызвать) вас и всё...Отправлено 11 лет назад # -
Маринусинкин
Участник
Может Вы и правы. Я тоже думала, что стоит съездить в Кулакова и узнать у них, как они поступят, если у меня изменится диагноз. Знать бы, где упаду - солому постелила бы!!! Мы ведь с моими врачами умолчали о других моих проблемах, думая, что просто с трубным мне легче будет получить квоту. А хорошие отношения в Кулакова... у них таких, как я, 7000 женщин, у которых почти отобрали надежду.
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Относительно ЭКО за счет средств ОМС:
О направлении граждан Российской Федерации для проведения процедуры ЭКО. Письмо Минздрава РФ от 28 февраля 2013г. №15-4/10/2/-1326
http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/3770AC19CEDB2B9444257B2E00522792.html
Отправлено 11 лет назад # -
иринчик-чик
Участник
а не знаете дадут ли направление на бесплатное ЭКО, если диагноз - бесплодие неясного генеза?
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Да, но если я правильно понимаю, если все диагностические процедуры выполнены.
По крайней мере такой шифр на ВРТ есть.Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Порядок подготовки и проведения ЭКО (в том числе через что нужно пройти прежде чем получить квоту на ЭКО)
http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/3A9590AF9085437A44257B46005DEB72.htmlОтправлено 11 лет назад # -
лопухинка
Участник
Девочки подскажите, в ЦПС мне дали бланк куда вписываются все анализы на ЭКО, я только не поняла, я должна сама туда все вписывать, но у меня не все результаты на руках, или врач сама все впишет, а так же не пойму терапевт отдельно заключение дает, либо в бланке расписывается. Подскажите как нада делать.
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
Сами вписываете, а она подпишет вашу выписку.
Все заключения, результаты операций, анализы и т.д. это отдельные документы, с которых данные записываются в выписку.
Отправлено 11 лет назад # -
лопухинка
Участник
Сами вписываете, а она подпишет вашу выписку.
Все заключения, результаты операций, анализы и т.д. это отдельные документы, с которых данные записываются в выписку.в электронном виде ее печатать не нада, в ручную заполнять
Отправлено 11 лет назад # -
Деметра
Участник
в электронном виде ее печатать, не нада в ручную заполнять ))
Отправлено 11 лет назад # -
Yustas57
Участник
Девочки привет кто делал эко по квоте в Приволжском ПОМЦ Нижний Новгород ? Буду рада любой информации меня поеду скоро на первичный приём хочется иметь хоть немного реальной информации о том как происходит всё от тех кто прошёл всю процедуру и добился результатов или наоборот причины по которым не получилось . Сколько необходимо денег брать с собой ?
Отправлено 11 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.