Знакомые обратились с просьбой. Их трехлетнему сыну поставили ужасный диагноз – рак. А именно, опухоль Вилмса (заболевание почек). У ребенка долго была температура, болел живот, думали сначала аппендицит. Но потом компьютерная томография показала опухоль правой почки. Я сам работаю в больнице (инженером), и, честно говоря, не доверяю нашим докторам, зная всю кухню изнутри. Дело даже не в компетентности, а в возможностях. Оборудования у нас не то. Если понадобится химиотерапия, то тоже такого качества лекарств у нас нет. Поэтому хотел бы спросить совета, какую клинику и в какой стране могли бы нам посоветовать. Наши врачи считают, что нужно ехать в Израиль. Опять же в какую клинику в Израиле обратиться? Может у кого-то есть опыт. Наверняка есть нюансы с документами. Спасибо за помощь.
Владимирский женский форум » Здоровье
Опухоль Вилмса. Выбор клиники за рубежом.
(18 сообщений)-
vl.pavlov
Участник
Отправлено 7 лет назад # -
Пирамида
Участник
Посоветуйте своим знакомым связаться с представителями крупной многопрофильной детской больницы "Дана Дуэк", которая входит в структуру Медицинского центра Сураски (Ихилов) http://www.doktorisrael.ru/hospitals/ихилов/ - насколько я знаю, там большой опыт лечения онкологии у детей. У нас на работе не так давно собирали деньги на лечение дочери сотрудницы - наверно, это была наибольшая проблема, не помню, чтобы была какая-то загвоздка с документами. Ведь организационными вопросами для иностранцев в Израиле занимаются компании по медтуризму, они и с документами помогут в случае необходимости. На основании имеющихся заключений они проводят консультации у профильных врачей и составляют план лечения, потом вышлют предложение больницы с калькуляцией. Тут главное не попасться и не переплачивать компаниям, которые на своих сайтах представляются "клиникой", на самом же деле выступают посредниками. Я не против посредников: они очень упрощают поиск и ускоряют процесс прохождения консультаций и процедур в Израиле, только если они получают свой гонорар в виде % от больницы, а не в виде 100-200% наценки с пациента - такие моменты нужно уточнять заранее, чтобы не платить в итоге за посреднические услуги столько же, во сколько обошлось само лечение.
Отправлено 7 лет назад #+2 -
Карен
Участник
Единственный совет, который могу вам дать - держитесь подальше от посредников. Всеми способами старайтесь выйти напрямую к клинике, в которой планируете проходить лечение. Относительно того, какую клинику выбрать, рекомендую уточнить на медицинских форумах или форумах по лечению от рака - там гораздо больше информации по данному вопросу.
Отправлено 7 лет назад # -
Lensie
Участник
Для оформления документов вам, скорее всего, потребуются услуги может даже не посредника, а какого-то консультанта, который подскажет вам, какие именно справки нужно собрать и к кому обратиться. Моя тётя лечила рак мочевого пузыря в Израиле - http://telaviv-clinic.ru/clinic/disease/lechenie-raka-mochevogo-puzyrya-v-izraile/ это сайт клиники, в которой она проходила лечение. Там есть информация о стоимости и основных процедурах, а также контакты информационного представительства в России. Можете попробовать через них узнать, как вообще оформляется переезд на период лечения и что для этого нужно.
Отправлено 7 лет назад # -
Kalevala
Участник
Спросите у тех врачей, которые и порекомендовали вам поехать на лечение в Израиль - наверняка они даже могут предоставить контакты конкретных докторов или хотя бы больниц.
Отправлено 7 лет назад # -
InnaPir
Участник
Знакомые обратились с просьбой. Их трехлетнему сыну поставили ужасный диагноз – рак. А именно, опухоль Вилмса (заболевание почек). У ребенка долго была температура, болел живот, думали сначала аппендицит. Но потом компьютерная томография показала опухоль правой почки. Я сам работаю в больнице (инженером), и, честно говоря, не доверяю нашим докторам, зная всю кухню изнутри. Дело даже не в компетентности, а в возможностях. Оборудования у нас не то. Если понадобится химиотерапия, то тоже такого качества лекарств у нас нет. Поэтому хотел бы спросить совета, какую клинику и в какой стране могли бы нам посоветовать. Наши врачи считают, что нужно ехать в Израиль. Опять же в какую клинику в Израиле обратиться? Может у кого-то есть опыт. Наверняка есть нюансы с документами. Спасибо за помощь.
Отвечаю как есть. В Израиль лететь можно и нужно! Там действительно высоченный уровень. Моя хорошая знакомая именно в Израиле вылечила дочь. Если интересно - ваши друзья могут с ней связаться, расспросить. Она в этом плане всегда готова помочь. Ссылка на ее аккаунт в ОК https://ok.ru/profile/568818574512
У нашей семьи есть опыт лечения рака, но у взрослого. Насколько мне известно, порядок приема на лечение детей иной - во первых - в лечении могут отказать ( т.е они сначала рассматривают заявку на лечение, а потом принимают решение), во вторых - обязательно будет необходима предоплата ( для взрослых чаше всего оплата проходит по факту).
Относительно клиник - есть государственные и частные. И те и те хороши и по цене приблизительно равны. Основное отличие ( и на мой взгляд достоинство) частных клиник в том, что вы не ограничены персоналом одной клиники - для вас могут пригласить любого специалиста. Другой момент - не во всех клиниках есть детские отделения.
Мой вам совет - обратитесь например сюда http://www.dramedical.ru/ ( мы через них ездили лечить дедушку) и задайте все интересующие вопросы. Вам ответят адекватно ( мы ими остались довольны), при этом вы никому ничего не будете обязаны. Вам ответит мед. специалист, а далее уже ваши друзья будут принимать решение. На мой взгляд так намного лучше- сразу вся инфа на блюдечке, к тому же бесплатно =)Отправлено 7 лет назад # -
InnaPir
Участник
Посоветуйте своим знакомым связаться с представителями крупной многопрофильной детской больницы "Дана Дуэк", которая входит в структуру Медицинского центра Сураски (Ихилов) http://www.doktorisrael.ru/hospitals/ихилов/ - насколько я знаю, там большой опыт лечения онкологии у детей. У нас на работе не так давно собирали деньги на лечение дочери сотрудницы - наверно, это была наибольшая проблема, не помню, чтобы была какая-то загвоздка с документами. Ведь организационными вопросами для иностранцев в Израиле занимаются компании по медтуризму, они и с документами помогут в случае необходимости. На основании имеющихся заключений они проводят консультации у профильных врачей и составляют план лечения, потом вышлют предложение больницы с калькуляцией. Тут главное не попасться и не переплачивать компаниям, которые на своих сайтах представляются "клиникой", на самом же деле выступают посредниками. Я не против посредников: они очень упрощают поиск и ускоряют процесс прохождения консультаций и процедур в Израиле, только если они получают свой гонорар в виде % от больницы, а не в виде 100-200% наценки с пациента - такие моменты нужно уточнять заранее, чтобы не платить в итоге за посреднические услуги столько же, во сколько обошлось само лечение.
Да ну что вы! Конечно, посредники берут процент, их работа тоже должна оплачиваться, но не 100 же и не 200%!!! Если только операция стоит 25тыс хотите сказать, что еще минимум 25 тыс они берут себе? Мне кажется это абсурд. Никто по таким расценкам просто ездить не будет
Отправлено 7 лет назад # -
ИринаЛар
Участник
А почему только там?
Вы можете бесплатно попасть на лечение в Москву по полису ОМС.
Посмотрите на сайте "Столицаздоровья"( http://www.столицаздоровья.рф)
Это программа бесплатная по помощи в госпитализации плановой по полису ОМС. Я сама (правда по гинекологии) так получила направление.
В Морозовке же отличные врачи!Отправлено 7 лет назад # -
Пирамида
Участник
Да ну что вы! Конечно, посредники берут процент, их работа тоже должна оплачиваться, но не 100 же и не 200%!!! Если только операция стоит 25тыс хотите сказать, что еще минимум 25 тыс они берут себе? Мне кажется это абсурд. Никто по таким расценкам просто ездить не будет
А чего вы удивляетесь? Если не на операции, так на диагностические процедуры и консультации врачей такая практика в порядке вещей. Даже 15-20% к стоимости операции в 25 тыс. - согласитесь, ни для кого не лишние, тем более когда есть возможность то же самое получить по ценам больниц.
Отправлено 7 лет назад # -
InnaPir
Участник
Да ну что вы! Конечно, посредники берут процент, их работа тоже должна оплачиваться, но не 100 же и не 200%!!! Если только операция стоит 25тыс хотите сказать, что еще минимум 25 тыс они берут себе? Мне кажется это абсурд. Никто по таким расценкам просто ездить не будет
А чего вы удивляетесь? Если не на операции, так на диагностические процедуры и консультации врачей такая практика в порядке вещей. Даже 15-20% к стоимости операции в 25 тыс. - согласитесь, ни для кого не лишние, тем более когда есть возможность то же самое получить по ценам больниц.
ну 15-20% еще возможно....но 100% это вы уже переборщили)))
Ну за все надо платить...
Относительно лечения по ценам больниц, я много инф прошерстила перед тем как отправлять дедушку в Израиль и знаете что я поняла - доступ напрямую к клиникам для туристов закрыт. Даже если вам кажется, что вы обратились в клинику напрямую - это ерунда. Вы все равно попадаете в так называемый отдел для туристов, который является ничем иным как посредником! И все равно вы будете оплачивать их услуги! Просто кто-то вносит стоимость услуг сразу в цену, а кто-то берет как отдельную плату=) Ну и, конечно, цены немного варьируются от того как посредник себя оценивает и насколько тесные связи у него есть с клиникой/врачом и тд.В любом случае, какие бы цены ни были, лечиться в Израиле стоит, особенно, если речь идет о жизни и смерти.
Отправлено 7 лет назад # -
Пирамида
Участник
Даже если вам кажется, что вы обратились в клинику напрямую - это ерунда. Вы все равно попадаете в так называемый отдел для туристов, который является ничем иным как посредником! И все равно вы будете оплачивать их услуги! Просто кто-то вносит стоимость услуг сразу в цену, а кто-то берет как отдельную плату=)
Вот именно! Возможность включения стоимости услуг в цену - целое поле для махинаций и варварских наценок! Справедливо, когда пациент оплачивает посреднику только его посреднические услуги, а не медицинские процедуры, предоставляемые больницей. А то посредники хорошо устроились: и от больниц комиссионные получают, так еще и свою наценку на лечение добавляют - а платит за все пациент, от которого посредник реальный счет больницы предусмотрительно скроет.
И я вовсе не говорю, что в Израиле можно лечиться без посредников - там страховая медицина и напрямую больницами обслуживаются только израильтяне. Я лишь пытаюсь донести, что за медицинские услуги (консультации врачей, операции, диагностические и лечебные процедуры) нужно платить не посреднику, а в кассу больницы - так лечение обойдется без посреднических наценок по тарифам больницы, которые устанавливаются в соответствии с ценами МинЗдрава.
Другое дело, что таких посредников, которые согласны работать только за % от больниц - единицы, и в основном натыкаешься на тех, кто хочет на тебе заработать. Нам повезло: посредник предоставил нам счет больницы, где детально прописана стоимость каждой пройденной процедуры и платили мы по адресу самой больницы, а не по адресу офиса посредника. Посреднику мы тоже платили, но отдельно и только за помощь в грамотной организации (имею в виду сокращение нашего срока пребывания в Израиле, решение текущих проблем, включая поиск жилья, помощь в приобретении медпрепаратов, проведение диагностики в другом медцентре и экскурсию).
Кстати, про отделы медтуризма вы все правильно сказали - те же посредники, только ленивые и больше пекутся об интересах клиники, чем пациентов.
Отправлено 7 лет назад # -
arysa
Участник
Страшно все это. Одни люди просто хотят жить, а другие на этом зарабатывают, причем без зазрения совести колоссальные суммы дерут. Не знаю - может если бы довелось работать у подобных посредников, то рассуждала б иначе, но сейчас уверена, что на несчастье счастье не построишь и не обоготишся на чужих слезах.
Но то - ладно, лирика все.
Много полезной информации почерпнула для себя из темы.
Еще хотела б спросить здесь - может кто посоветует в других странах клиники для оперирования онкологии. Конкретно - нужен хороший нейрохирург. Читала, что немецкие врачи очень хорошие, да и сложно этому не поверить, учитывая их педантичность. Но глобальное немецкие - меня мало устраивают. Если у кого был опыт, поделитесь, какая у них хорошая клиника?
У дедушки опухоль головного мозга обнаружили, в силу его возраста наши врачи отказываются оперировать, но дедушка у нас живчик еще тот и всей семьей хотим ему помочь выжить и жить.Отправлено 7 лет назад # -
Malana
Участник
Конечно за жизнь нужно бороться и не важно сколько человеку лет, ведь он близкий и родной и хочется, чтобы подольше оставался с нами. Это всё знаю, проходили. У нас у отца тоже была опухоль, здесь даже и не рискнули делать ему операцию. Тоже рассматривали Германию, Израиль, но остановились на Корее. Больница Бунданг Чесенг, там такие операции делают, у них уровень медицины высокий плюс новейшее оборудование. Папу там приняли быстро и Слава Богу прооперировали успешно. Мама с ним была постоянно.
Отправлено 7 лет назад # -
Neofit
Участник
Страшно все это. Одни люди просто хотят жить, а другие на этом зарабатывают, причем без зазрения совести колоссальные суммы дерут. Не знаю - может если бы довелось работать у подобных посредников, то рассуждала б иначе, но сейчас уверена, что на несчастье счастье не построишь и не обоготишся на чужих слезах.
Но то - ладно, лирика все.
Много полезной информации почерпнула для себя из темы.
Еще хотела б спросить здесь - может кто посоветует в других странах клиники для оперирования онкологии. Конкретно - нужен хороший нейрохирург. Читала, что немецкие врачи очень хорошие, да и сложно этому не поверить, учитывая их педантичность. Но глобальное немецкие - меня мало устраивают. Если у кого был опыт, поделитесь, какая у них хорошая клиника?
У дедушки опухоль головного мозга обнаружили, в силу его возраста наши врачи отказываются оперировать, но дедушка у нас живчик еще тот и всей семьей хотим ему помочь выжить и жить.Мы тоже буквально недавно столкнулись с подобной несправедливостью. Но не принимайте на свой счёт! Это они не в силу возраста не хотят оперировать пожилого человека, а просто не могут, не знают как, не хватает опыта, знаний! Я так зла на наших «специалистов», сил просто нет. Нашу маму тоже отправили домой умирать «ввиду возраста». Сейчас тоже пытаемся вырваться заграницу. Дорого, но что делать. На кону жизнь…
Конечно за жизнь нужно бороться и не важно сколько человеку лет, ведь он близкий и родной и хочется, чтобы подольше оставался с нами. Это всё знаю, проходили. У нас у отца тоже была опухоль, здесь даже и не рискнули делать ему операцию. Тоже рассматривали Германию, Израиль, но остановились на Корее. Больница Бунданг Чесенг, там такие операции делают, у них уровень медицины высокий плюс новейшее оборудование. Папу там приняли быстро и Слава Богу прооперировали успешно. Мама с ним была постоянно.
А по цене как? Если цены такие же как в Германии и Израиль, выбирать другую страну бессмысленно, они всё же лидеры…
Отправлено 7 лет назад # -
arysa
Участник
А чего у нас не рискнули оперировать? Сильно дорогая в Корее медицина? Чего в Израиль не полетели? Какая именно у папы вашего была опухоль, какой степени? Давно делали операцию, как сейчас себя папа чувствует, быстро восстановился?Конечно за жизнь нужно бороться и не важно сколько человеку лет, ведь он близкий и родной и хочется, чтобы подольше оставался с нами. Это всё знаю, проходили. У нас у отца тоже была опухоль, здесь даже и не рискнули делать ему операцию. Тоже рассматривали Германию, Израиль, но остановились на Корее. Больница Бунданг Чесенг, там такие операции делают, у них уровень медицины высокий плюс новейшее оборудование. Папу там приняли быстро и Слава Богу прооперировали успешно. Мама с ним была постоянно.
Neofit
Риск просто большой, а рисковать никто не хочет. Да у дедушки еще и проблемы с сердцем, сейчас пытаемся подлечить сердце и пока мониторим клиники, будем пробовать на операцию его отправить.Отправлено 7 лет назад # -
Malana
Участник
Neofit,
может они и лидеры, я не знаю. Но когда мы узнавали то некоторые не приняли папу на операцию, а некоторые мы просто по деньгам не потянули. Поэтому корейская больница оказалась самым удачным вариантом. Соотношение цены и как оказалось достойного качества.
arysa,
да у нас с таким диагнозом особо и браться за операцию не хотели анапластическая астроцитома 3 ст.. Делали примерно около года назад, но сейчас конечно часто проходим обследование во избежание рецидива.Отправлено 7 лет назад # -
Neofit
Участник
Malana, Я тоже после вашего поста начала усиленно про корейскую медицину читать. И, действительно, нейрохирургию там очень хвалят. Много положительных отзывов от пациентов как корейских клиник в целом, так и отдельно о Бунданг Чесенг.
arysa, удачи вам!Отправлено 7 лет назад # -
vasilissapetrova
Участник
Если есть доброкачественная опухоль, именно, если происходит удаление краниофарингиомы то ее можно лечить без хирургического вмешательства, а с помощью применения лучевой терапии. Важно знать, что такую опухоль не стоит запускать, так как она вызывает со временем проблемы со зрением и с половой жизнью.
Отправлено 7 лет назад #
