Владимирский женский форум » Темы из старого форума

51. 

    Annette
    гость
    

    Анютик, вы к филиалу на Соколова-Соколенка относитесь? Если да, то это точно она - наша дорогая врач-педиатр Алферова Л.М., полноватая, низенькая и с седым комелечком. Это она от бахил отказывается и руки не моет. Справедливости ради скажу, что какой-то уж видимой грязи ни разу не притащила, видимо ноги вытирает где-то. И как специалист она меня устраивает, и все ее тоже хвалят.

    Отправлено 14 лет назад #
52. 

    Олька
    гость
    

    Celine Простите Я просто ваш сарказм восприняла как возмущение, вот к вам и обратилась Ну типа тоже повозмущатся :))))
    

    Отправлено 14 лет назад #
53. 

    Анютик
    гость
    

    Annette,ага мы на Соколова-соколенка ходим))). видимо это точно она...ладно хоть специалист нормальный..хотя все эти врачи ,чесно говоря у меня уже в печенке сидят ,одни одно говорят ,другие опровергают и говорят все вточности наоборот ...вот и приходится мне выбирать принцып лечения самой из предложенных....

    Отправлено 14 лет назад #
54. 

    propeller
    гость
    

    А мне вот все равно - разуется врач в моем доме или нет, но руки вымыть я считаю он просто обязан, если например горло смотрит. Он же от других больных идет.

    Отправлено 14 лет назад #
55. 

    михаил, 35 лет, педиатр, г. Москва
    гость
    

    Здравствуйте, уважаемые мамы! Прежде всего, спасибо всем, кто понимает нас, участковых врачей!!! Мы это ценим, честное слово! Мои годы работы на участке - лучшие в жизни, и не хотелось уходить в ординатуру - расставаться не только с заведующей и медсестрой, но и с мамами, папами, бабушками и дедушками, с которыми были идеальные, т. е. партнерские, отношения. Партнерские отношения - это и когда врач (нормальный, конечно) готов сделать больше, чем обязан; у участкового врача огромная широта действий, в отличие от врача стационара. Само собой, мытье рук - это святое. Чего стоит путь - дверь подъезда, кнопка лифта. Надеть ваши бахилы или пакеты - прекрасно все понимаю, не считаю за труд. Но тогда имейте их наготове, обращаюсь ко всем остальным мамам. Тапочки, разувание - это для гостей. К сожалению, не все понимают, каков статус врача и медсестры. Врач, приходящий на дом, имеет для некоторых заведомо более низкий статус, чем какой-лобо другой врач. За границей далеко не везде вызов врача на дом так же доступен, как у нас. Я убежден, что возможность вызвать врача - ценное достижение, и я отстаиваю это перед своими коллегами. И не торгуюсь по телефону с мамами, вызвавшими к 10-летнему с нормальной температурой, или вызывающими 2 дня подряд с одними и теми же жалобами. Если вызвали, значит надо, значит велит материнское чутье; даже не раздумываю. Но имею право и на нормальный прием, а не на тяжеловатый взгляд в мою сторону и куда-то вниз. Давайте бахилы, стелите газеты, убирайте ковры - готовьте место, где смотреть ребенка. Многие приводят в пример частные клиники - врачи ходят с бахилами. Пусть ходят, при желании можно детализировать сравнение. Мне 20-30 пар бахил будут мешать, отвлекать, вносить суету, мне тесно будет в этом пространстве. Мой телефон не является тайной для большинства жителей участка. И когда мама, случайно встретив меня на улице, попросит зайти ("только что поднялась температура"), я не откажусь придти по причине, что бахилы кончились (если нас обяжут их носить).
    

    Отправлено 14 лет назад #
56. 

    Maveni
    гость
    

    Мне, к примеру, не трудно протереть за врачом пол. Ну правда какая разница, что просто пол помыть, что за врачом вытереть? Стерильность для ребенка тоже не есть хорошо. Да это и не главное. Главное, что врач приехал и поставил правильно диагноз, назначил лечение, т.е. помог выздороветь. Вот за это им низкий поклон. Наша педиатор руки всегда моет и вытирает ноги, за что ей огромное спасибо. И как врач спокойная и грамотная. Побольше бы таких:-)

    Отправлено 14 лет назад #
57. 

    Лялька
    гость
    

    Почитала я все это, есть умные замечания. Хочу вам подкинуть обратную ситуацию. Я не врач, но часто бегаю к детям на репетиторство. Естественно, приходится разуваться. Так вот, за всю мою практику тапочки мне предлагали только в одной семье! А зимой и ноги мерзнут на полу, да и не у всех чистота. Причем в той семье, где предлагали, тапки были новые, специально для меня купленные. Ну, там еще и чай каждый раз предлагали. Это, конечно, уже перебор, но приятно. Надо всем учиться уважать друг друга.

    Отправлено 14 лет назад #
58. 

    Гигиена
    гость
    

    Девочки, упаковка бахил из 50 пар стоит 75 рублей. Продают их в отделах, где одноразовая посуда (например, на рынке "Ополье", второй этаж). Купите упаковку, положите в шкаф в прихожей, и все будут счастливы. Сейчас есть жидкость для дезинфекции рук, стоит рублей 80, салфетки влажные. Держите все это про запас, на случай вызова врача. И Вам спокойнее и врачу.

    Отправлено 14 лет назад #
59. 

    Алекса
    гость
    

    Вот у нас тоже ребеночек в доме появился. И когда приходила педиатр и медсестра - то они либо одевали бахилы (причем спрашивали их САМИ) или разувались и я давала гостевые тапочки (конечно не для них специально купленные, но я покупала несколько пар новых тапок специально для гостей). САМИ шли мыть руки и я давала чистое полотенце для рук. НИКАКИХ вопросов, которых я так боялась после этой темы на форуме, НЕ ВОЗНИКЛО!!! потому что это - ПРАВИЛЬНО и НОРМАЛЬНЫЕ люди (а врачи - тоже люди) это понимают!!!!

    Отправлено 14 лет назад #
60. 

    Евгений
    гость
    

    свинья обыкновенная та "врач" которая считает что делает одолжение (за наши деньги) и не снимает обувь.пусть у себя дома срач разносит а не другим его прет.и бахилы им надо носить а не я им покупать должен.чтот не шибко они в больницах их раздают бесплатно

    Отправлено 13 лет назад #
61. 

    VIK@
    Участник
    

    свинья обыкновенная та "врач" которая считает что делает одолжение (за наши деньги) и не снимает обувь.пусть у себя дома срач разносит а не другим его прет.и бахилы им надо носить а не я им покупать должен.чтот не шибко они в больницах их раздают бесплатно

    Фу, какой же вы мелочный

    Отправлено 13 лет назад #
62. 

    Кукуруза
    Администратор
    

    свинья обыкновенная та "врач" которая считает что делает одолжение (за наши деньги) и не снимает обувь.пусть у себя дома срач разносит а не другим его прет.и бахилы им надо носить а не я им покупать должен.

    По большому счету это не врачу надо, а вам, чтобы было дома чисто. И это ваше дело предложить бахилы. Обязанность врача - приехать на вызов и назначить грамотное лечение! Имейте на входе пару бахил про запас - и никаких проблем. А про мытье рук я сама напоминаю, если вижу что такого намерения у врача нет и предлагаю чистое полотенце - всегда срабатывает.

    Группа помощи "Добрые сердца": http://www.vladimirka.ru/board/flame/pomosch-nuzhdayuschimsya-1/page/28
    https://ok.ru/dobruyserdca
    https://vk.com/dobruyserdca

    Отправлено 13 лет назад #
63. 

    Кукуруза
    Администратор
    

    две пары бахил - 10 руб. Небольшая цена за спокойствие!

    Группа помощи "Добрые сердца": http://www.vladimirka.ru/board/flame/pomosch-nuzhdayuschimsya-1/page/28
    https://ok.ru/dobruyserdca
    https://vk.com/dobruyserdca

    Отправлено 13 лет назад #
64. 

    ЛИСА17
    Участник
    

    достали тему из закромов родины

    Отправлено 13 лет назад #
65. 

    Енотка
    Участник
    

    Какие порядки в больнице, такие им и дома предъявляйте!! В больнице за бахилы загрызть могут, хамят , ругают, если мол их на улице уже не наденешь. А они к нам домой - и впадлу разуться!!Нет уж, мало того, что грязь разводят, пусай уж будут добры надеть эти бахилы, и не вякать. Т.к. к подруге когда к ребенку врач пришел , она ему дала бахилы. тк тот развякался!!А когда убощица или кто там в автоприборовской мыла полы на лестнице на второй этаж, всех материла, что мол бахилы нужно уже перед входом в больницу и на первом этаже надеть!Словно мы не знаем что перед входом в кабинет и то не обязаны.

    Отправлено 13 лет назад #
66. 

    sid
    Участник
    

    девочки, ну абсурдная тема - конечно, если врач приходит не в бомжатник, сорри, а в нормальную квартиру - обувь надо снять, а ручки - помыть.
    по-моему, это естественно!

    Отправлено 13 лет назад #
67. 

    zimyulia
    Участник
    

    Наша участковый если на дом приезжает, всегда старательно вытирает ноги об тряпку в корридоре. Большим удивлением было, когда наша участковая была в отпуске, вместо нее на вызов приехал детский главврач с нашей больницы-мужчина, он был в ботинках на шнуровке, перед тем как зайти в комнату-разулся в прихожей. Я так удивилась, говорю-мол, чего вы разуваетесь, просто бы ноги обтерли, он ответил-мне не сложно, у вас все-таки ковры на полу))) Было приятно.

    Отправлено 13 лет назад #
68. 

    sid
    Участник
    

    в москве даже в ветеринарной клинике врач может попасть на штраф, если не помоет руки перед осмотром животного. что уж говорить об отношении к больному человеку и особенно к ребенку?

    Отправлено 13 лет назад #
69. 

    marishka08
    Участник
    

    zimyulia + 1, тоже знаю такого врача (может быть и говорим об одном и том же человеке), приходил к нам первый месяц после родов по фактическому месту жительства, очень приятный мужчина пришел, разулся, прошел в ванную, тщательно вымыл руки и только после этого прошел к ребенку...от нашей сегодняшней участковой за три года ниразу такого не видела - и это ЖЕНЩИНА!!! Разуваться у каждого - да - тяжело, но пройти и руки помыть, думаю не сложно.

    Отправлено 13 лет назад #
70. 

    sid
    Участник
    

    что - врач-женщина не моет руки перед осмотром????

    Отправлено 13 лет назад #
71. 

    Елена
    Участник
    

    А, я скорую детскую вызывала пришел какой то сантехник (форма у них такая, точно сантехник), ну никак не назовешь по другому. Зашел даю ему бахилы, а он - "некогда мне тут дурью страдать".

    Отправлено 13 лет назад #
72. 

    zimyulia
    Участник
    

    Елена, Насмешили

    Отправлено 13 лет назад #
73. 

    sid
    Участник
    

    вы, как мать прежде всего, в полном праве требовать соблюдения элементарных гигиенических правил. очень странно, что врач называет осмотр пациента "дурью" (?). может, такому врачу вообще не место в медицине?

    Отправлено 13 лет назад #
74. 

    Енотка
    Участник
    

    Может нужно было с ним разобраться, но не до этого в таких случаях, раз они так поступают, значит надо "закон" такой выпустить как для нас, пускай тогда сами себе бахилы перед каждым приходом покупают)А что и себя от заразы обезапасят, и других, не важно какие квартиры. Так будет лучше!!Коли не хотят брать если им дают.

    Отправлено 13 лет назад #
75. 

    Елена
    Участник
    

    zimyulia, вы меня уж простите, но оборжаться можно.

    sid, когда ребенок лежит с температурищей тут уже не до чего, "дурью" он не осмотр назвал, а бахилы, которые я предложила.

    Отправлено 13 лет назад #
76. 

    sid
    Участник
    

    тогда чем вы, елена, недовольны?

    Отправлено 13 лет назад #
77. 

    Елена
    Участник
    

    а я по моему доступно написала, правильно тут девчонки говорят, попробуй в больнице не одеть бахилы, таким поносом польют, а на них это не распространяется. Но я ж не могла встать в дверях со словами - пока не оденете, к ребенку не пропущу.

    Отправлено 13 лет назад #
78. 

    sid
    Участник
    

    почему?

    Отправлено 13 лет назад #
79. 

    Amida
    гость
    

    А почему когда врач в квартиру входит нельзя его попросить разуться, если он тугодум?

    Отправлено 13 лет назад #
80. 

    Екатерина
    гость
    

    не нравится, берем ребенка в руки и на прием, там разуваться не надо...носки воняют,рваные, не стыдно так говорить? вызывайте платного, он вам за энную сумму не только разуется,но и жопу отполирует до блеска....

    Отправлено 13 лет назад #
81. 

    Slant
    гость
    

    Мне кажется, что если действительно оправдан вызов врача на дом, то не важно сколько натопчут (Когда моему ребенку плохо, мне все равно, пусть хоть квартиру мое керосином обливают и поджигают, лишь бы малышу помогли). Если врач не очень срочно нужен,то мы всегда дойдем до поликлиники, не будем дергать человека, у него и без нас хватает трудной и неблагодарной работы. Я уважаю врачей и их труд. В конце концов он не самый легкий морально и физически,и врач не прислуга на побегушках (тем более врач бюджетник, у которого и зарплата не ах). Пусть я лишний раз почищу ковер, но буду спокоен за здоровье ребенка. Если мне или моим близким нужна помощь срочно (когда действительно стоит вызвать врача на дом) то чихать я хотел вытер он ноги, не вытер.

    Отправлено 13 лет назад #
82. 

    Angel 34
    Участник
    

    Вот в том и проблема, что у большинства такое отношение "лишь бы пришел...", "лишь бы сделал". Такое ощущение, как будто врачи одолжение делают, что приходят. Я тоже уважаю их профессию, но мне не очень приятно, когда кто-то болеет, а врач не может надеть бахилы (2 секунды) и вымыть руки, несет к больному еще бактерии. Люди с больным тоже иногда сильно устают и им тяжело полы перемывать по 5 раз, если особенно пожилые живут одни.

    Отправлено 13 лет назад #
83. 

    розовая пантера
    Участник
    

    Если я вызываю врача, то встречаю его в той комнате, в которой смогу потом быстро пол протереть. Слава Богу врача приходится вызывать раз в полгода, разуваться не заставляю.

    Моя жизнь-мои правила, не нравятся мои правила-не лезь в мою жизнь.

    Отправлено 13 лет назад #
84. 

    ЛИСА17
    Участник
    

    К нам в понедельник врач пришла к 18-00,оказалось что мы у нее 42 по счету были.Тут действительно никакие сапоги не выдержат.Она чтоб ей не проходить(мы у нее не даллеко не последние)поросила разрешения осмотреть ребенка в коридоре.Руки вытерла дез.салфетками.

    Отправлено 13 лет назад #
85. 

    Ирина
    гость
    

    Вот на днях вызвала педиатра Гетьманець В.( 4 участок) ребенку, заболел высокая температура, пришел врач ее вежлево попросили снять обувь на что она резко ответила нет мы снимаем только верхнию одежду, а обувь это не верхняя одежда, давайте кульки ( для тех кто не знает кульки не преднозначины для ног) у каждого педиатра должны быть с собой бахили, ладно уже дали мы ей кульки, она пошла полоскать руки, я ее попросила помыть с мылом на что она очень агресивно отреагировала, вискочила с ванны начала размахивать руками сунуть мне их в лицо и нервно говорить НЮХАЙ! при этом язвить хамить, а потом и вообще сказала что не будет смотреть нашего ребенка, я ей сказала писать писменный отказ она отказалась, и ушла хлопнув нервно дверью ( штукатурка посипалась) и обозвав меня!После чего визвала она к себе домой милицию и написала на меня телегу, что мол я ей угражала, а чем конкретно не написала!В свою очередь я уже похаловалась в минздрав мне с поликлиники направили заведущую которая осмотрела ребенка, звонили также в мерию 1551, и в саму поликлинику заведующей Яценюк Наталье Николаевне, она нас слушала нехотя ничего ответить не смогла постоянно бросала трубку. Вот такая "ХОРОШАЯ" поликлиника Оболонского р-н №1с квалифецированным персоналом находиться в Киеве.Медсестры хамки, врачи вообще не знают что они там делают.

    Отправлено 12 лет назад #
86. 

    Мая
    гость
    

    Я считаю,что каждый уважающий себя врач должен просить пакеты или бахилы зимой или осенью прежде ,чем пройти,а летом он обязон просто скидовать босаножки!!!им что ЛЕНЬ, или что?!или просто элементарное неуважение к пациентам.!!прошу снять обувь,они еще и отрикаются!!!!

    Отправлено 12 лет назад #
87. 

    позитиФФка
    Участник
    

    Вот объясните мне почему врачи не снимают обувь, когда приходят домой к пациентам? Вызвала скорую старшему ребенку. Приехала врач, на ногах шлепки, ну неужели сложно их скинуть, ведь видно же что полы чистые, что маленький ребенок на полу копошиться, а она через всю квартиру, хорошо муж успел ковер свернуть. На следующий день вызвала участкового врача, и она тоже в туфлях по всей квартире... Ведь это же 2 минуты раздеться....

    Это свиньи не снимают, нормальные врачи снимают.

    Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.

    Отправлено 12 лет назад #
88. 

    Юляя
    гость
    

    У нас врачи тоже обувь не снимают, но я их свиньями не считаю, прекрасные врачи))) Всегда одевают бахилы. Я теперь даже если газовщики приходят даю им бахилы, не сопротивляются, молча одевают)

    Отправлено 12 лет назад #
89. 

    ВКУС ЛАЙМА
    Участник
    

    У нас врачи тоже обувь не снимают, но я их свиньями не считаю, прекрасные врачи))) Всегда одевают бахилы.

    и мы так же - всегда дома есть бахилы, не вижу проблемы, врачи ни разу не отказывались их нацепить на обувь))

    Отправлено 12 лет назад #
90. 

    позитиФФка
    Участник
    

    У нас врачи тоже обувь не снимают, но я их свиньями не считаю, прекрасные врачи))) Всегда одевают бахилы. Я теперь даже если газовщики приходят даю им бахилы, не сопротивляются, молча одевают)

    Юляя, одеть бахилы и снять обувь для меня одно и то же. я про тех говорю которые топают в грязных сапогах по ковру где малек ползает. вы просто меня не поняли

    Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.

    Отправлено 12 лет назад #
91. 

    позитиФФка
    Участник
    

    У нас врачи тоже обувь не снимают, но я их свиньями не считаю, прекрасные врачи))) Всегда одевают бахилы.

    и мы так же - всегда дома есть бахилы, не вижу проблемы, врачи ни разу не отказывались их нацепить на обувь))

    У нас Бисерова протягивает ногу и говорит одевайте сами

    Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.

    Отправлено 12 лет назад #
92. 

    Юляя
    гость
    

    У меня как -то летом не было бахил дома, врач прошла прямо в обуви ( ну врач очень хорошая, поэтому меня это не парило вообще))), так она попросила ковер загнуть, чтоб не топать) Пару раз я тоже сама одевала ей на ногу бахилы, ну своему врачу , к которому хорошо отношусь мне не трудно), а вот другому наверное не стала бы одевать)))

    Отправлено 12 лет назад #
93. 

    позитиФФка
    Участник
    

    У меня как -то летом не было бахил дома, врач прошла прямо в обуви ( ну врач очень хорошая, поэтому меня это не парило вообще))), так она попросила ковер загнуть, чтоб не топать) Пару раз я тоже сама одевала ей на ногу бахилы, ну своему врачу , к которому хорошо отношусь мне не трудно), а вот другому наверное не стала бы одевать)))

    Я вообще считаю это свинством протягивать ногу мол одевайте. это некрасиво. Руки моет когда вспомннит...напоминаю...а она мне...ОЙ, ВОКРУГ МИКРОБЫ...ПУСТЬ ПРИВЫКАЕТ РЕБЕНОК! Ну не дура?! свинья!!!

    Да, я такая ! И многим не нравлюсь. Убейтесь об стену и я исправлюсь.

    Отправлено 12 лет назад #
94. 

    Юляя
    гость
    

    Если бы врач не мыл руки, вот это было бы точно свинством! Вам видимо совсем с врачом не повезло! Тогда точно свинья!

    Отправлено 12 лет назад #
95. 

    ирина
    гость
    

    опять 25!!! вызываю я значит врача неотложки так как в выходной день поликлиника не работает, приезжает врач через 3 часа, только благадаря тому что я позвонила опять и потребовала обьяснений почему так долго нет врача? сразу после звонка присунулась, а у нас лифт не работает она еще мне сразу спорога говорит не каждый врач будет подниматся на 9 етаж, я ей говорю одеть кульки на ноги, она говорит что ето унижение ну я тогда говорю ей, ну тогда достовайте свои бахилы и повязку на лицо мойте руки и проходите, как по правилам должно быть многии путают думают что ето мы должны им давать бахилы ничего подобного они видаються им в поликлиниках !!!

    Отправлено 12 лет назад #
96. 

    lav.master
    Участник
    

    К нам медсестра ходит каждую неделю, она бахилы всегда с собой приносит свои и одевает, и руки моет, но как специалист - вообще ноль. Мне кажется она приходит только чтоб посмотреть, живой ребенок или нет. Больше она определить ничего не сможет. До ребенка даже дотронуться боится, издали посмотрит на него и бежать,пока вопросами не засыпали.

    Отправлено 12 лет назад #
97. 

    Белый тигр
    Организатор СП
    

    ну не караул? врач- и бахилы не наденет и руки не помоет!!! Россия мать ее ! Ко мне тут как то парень приходил стиралку чинить так с собой бахилы принес! я в шоке была)

    http://www.odnoklassniki.ru/beliytigr. http://vk.com/beliy_tigr

    Отправлено 12 лет назад #
98. 

    Лентяйка
    Участник
    

    Да,мне наверное повезло просто.... Никогда не возникало подобных проблем. И педиатр наш всегда любезная руки без просьб и напоминаний моет,и бахилы одевает добровольно, и даже мужик в "костюме грузчика " со "Скорой помощи" не отказывался от бахил и мытья рук. Может предлагать как нибудь поделикатнее нужно ?

    Отправлено 12 лет назад #
99. 

    sid
    Участник
    

    Вот на днях вызвала педиатра Гетьманець В.( 4 участок) ребенку, заболел высокая температура, пришел врач ее вежлево попросили снять обувь на что она резко ответила нет мы снимаем только верхнию одежду, а обувь это не верхняя одежда, давайте кульки ( для тех кто не знает кульки не преднозначины для ног) у каждого педиатра должны быть с собой бахили, ладно уже дали мы ей кульки, она пошла полоскать руки, я ее попросила помыть с мылом на что она очень агресивно отреагировала, вискочила с ванны начала размахивать руками сунуть мне их в лицо и нервно говорить НЮХАЙ! при этом язвить хамить, а потом и вообще сказала что не будет смотреть нашего ребенка, я ей сказала писать писменный отказ она отказалась, и ушла хлопнув нервно дверью ( штукатурка посипалась) и обозвав меня!После чего визвала она к себе домой милицию и написала на меня телегу, что мол я ей угражала, а чем конкретно не написала!

    Ну такого врача самого на освидетельствование надо - не буду говорить куда, кто на форуме долго - и так знают, куда я пошлю...

    Отправлено 12 лет назад #
100. 

     Babatysia
     Участник
     

     Вот на днях вызвала педиатра Гетьманець В.( 4 участок) ребенку, заболел высокая температура, пришел врач ее вежлево попросили снять обувь на что она резко ответила нет мы снимаем только верхнию одежду, а обувь это не верхняя одежда, давайте кульки ( для тех кто не знает кульки не преднозначины для ног) у каждого педиатра должны быть с собой бахили, ладно уже дали мы ей кульки, она пошла полоскать руки, я ее попросила помыть с мылом на что она очень агресивно отреагировала, вискочила с ванны начала размахивать руками сунуть мне их в лицо и нервно говорить НЮХАЙ! при этом язвить хамить, а потом и вообще сказала что не будет смотреть нашего ребенка, я ей сказала писать писменный отказ она отказалась, и ушла хлопнув нервно дверью ( штукатурка посипалась) и обозвав меня!После чего визвала она к себе домой милицию и написала на меня телегу, что мол я ей угражала, а чем конкретно не написала!
     Ну такого врача самого на освидетельствование надо - не буду говорить куда, кто на форуме долго - и так знают, куда я пошлю...

     откуда такой неадекват у врача??? не понятно.мне еще никто не отказывал одеть бахилы,бывали случаи,что приходила врач,которой в силу ряда причин тяжело самой одеть бахилы,ну я ей тогда просто помогала и все...вопрос исчерпан.а вот на такую врачиху я бы сама пожаловалась руководству

     Отправлено 12 лет назад #

Отправить сообщение