Тема весьма сложная на мой взгляд... Не знаю что и думать. Жена брата решила влезть в такой договор. Она человек очень добрый и не отказалась ухаживать за алкоголиком. В результате получит квартиру.
Начну сначала: старая бабушка живет ссыном алкоголиком. Ухаживает, кормит. Иногда врача вызвать, дверь закрыть, полы помыть и его с улицы затащить или с лесницы. Конечно постирать и чтото из одежды организовать... Кслову - он тихий, не буйный. В наркологии конечно полежал. Всегда благодаря усилиям ее работал, сейчас на бирже. Пропивает все, случай безнадежный. Жена и дети давно улетучились и сменили фамилии.
Бабушку готова взять дочь, тк она старенькая и за ней самой уход нужен. Но алкоголику места не нашлось, там семеро по лавкам ...
А какая мать ребенка бросит? - и вот бабушка придумала найти человека, который хоть как то поможет ему жить без нее.. Готова подписать договор на квартиру. Квартира двушка в городе, хоть и старенькая но очень хорошая, плюс гараж.
Мне и его жалко и бабушку и жену брата... У нее дети, обеспечено живут все. Потаскай ка пьяного, скорые вызывать- приступы у него с давлением какие то. И курит, заснуть может с сигаретой... Вобщем мне кажеться проблемно слишком - это того не стоит. Живут на приличном растоянии-как мотаться? Мыть? Стирать чтоли там? Не представляю!
Кто сталкивался? Поделитесь. Пришлось ли за кем ухаживать, за какое либо наследство в перспективе? Получили ли потом его ? Ведь может оказать совсем наоборот... Жизнь такая.. Бабушка передумает через пару лет и все. Зря старалсь ... Или найдется какой отрицательный герой и быстренько это еждивннец отправиться. " случайно" на тот свет.. Что делать?
Может быть есть организации с мед. уклоном и берут таких на пожизненную за недвижимость ? Ему б именно мед уход, а не сердобольную добрую мамочку с детками.. Осень хочеться разобраться.
Владимирский женский форум » Недвижимость
Договор пожизненного содержания с иждивением. Кто знаком с этой темой?
(26 сообщений)-
N u s i k
Участник
Отправлено 9 лет назад # -
Сирин
Участник
а он что ограничен в дееспособности, чтоб быть на законных основаниях иждивенцем?
А к юристу она не пробовала обратиться? Там бы ей все доходчиво растолковали.
Такое впечатление, ей своих проблем мало, раз за чужого алкоголика готова взяться.Отправлено 9 лет назад # -
N u s i k
Участник
У меня вопросы закрались, а она просто добрый человек помочь хочет. Тем более вознаграждение светит.
Со временем любой алкоголик становиться недееспособным. Валяеться на улице никому не нужный и даже представляет угрозу окружающим. Но в этой истории он сын. И бабушка переживает что не может его оставить... Как то пытаеться продлить его жизнь, немножко обезопасить. Чтобы покормили и постирали.
Квартира ее, он там только прописан. И боиться что после нее, наведет таких же, минимум ограбят.. Так обманут и квартиры вобще лишиться.. И вот чтобы в дело квартиру использовать- выдумала тпкой план. Квартиру подпишет тому кто будет ща ним ухаживать.
Как часто такое происходит? Мне интересно как часто такое случается и чем заканчивается. Кто способен заботиться за квартиру в будущем, а кто нет?
Я - нет. Не смогу. И думаю, может я лентяй))) а еслиб я в жилье нуждалась - по-другому бы смотрела на это?Отправлено 9 лет назад # -
Медной горы хозяйка
Участник
Алкоголика суд признал дееспособным? Юридически как-то уход будет оформляться? Договор, например? Мне кажется, вам нужно обратиться к юристам, а не гадать на форуме.
Отправлено 9 лет назад # -
N u s i k
Участник
Я не гадаю на форуме. Хотела знать как у людей в подобных ситуациях. Оценить моральную точку зрения, вобще понять стоит ли это того.
Договор да будет, в теме он и прописан.
Алкоглик признается судом не дееспособным и передается под опеку. Могут быть дети, и родители. Собственно тот кто в суд подает. И все имущество поступает в распоряжение опекунов. И сам он по решению опекуна может быть положен на лечение принудительно( а так закон защищает права алкоголика как человека и дает право выбора лечиться или нет) а лечение лучшее это когда не выйти добровольно.. Но что тут обсуждать, этого полно в инете и в жизни. Такие ни кому не нужны и часто просто портят себе и окружающим жизнь.
Бабушка старенькая, пол жизни на него потратила . Опекнство ей не нужно. У него только и останется наследство после нее. Но сейчас она хозяйка, и распоряжаться может как угодно. Вот и хочет распорядиться в пользу сына. Договор можно составить и о пожизненой ренте. Только платить придется комуналку.
Юристы любую ситуацию в бумажку засунут. А вот как оно в жизни бывает?Отправлено 9 лет назад # -
Медной горы хозяйка
Участник
Я вас поняла. Не думаю, что в нашем городе это распространено и кто-то с этим сталкивался. У моей сестры сосед-алкоголик. Жена от него ушла, его квартиру переоформили на сына, а он в ней живет. Не знаю, признавали ли они его недееспособным, и оформляли ли опекунство. В общем живет он там сначала с сожительницами, а сейчас с сожителями, содержат притон. Представляете, какой у них там смрад, если они иногда даже в подъезд покурить выходят, т.к. в квартире уже нечем дышать. Он уже потерял человеческий облик, сожители с ним не церемонятся. Он избит всегда. Сейчас на костылях (новенькие, современные: от жены бывшей, конечно) А еще бывшая жена или сын приезжают платить квартплату, продукты иногда привозят, ремонтируют стеклопакеты, которые ему бьют. Опекуны у него сожители. Недавно жена написала в ТСЖ претензию, что больше платить за ремонт домофона (который ломают обитатели притона каждую неделю) не намерена, типа она не знает, кто же это его ломает. В общем, я думаю, ей бывший муж уже в усмерть надоел...Но от квартиры, естественно, отказываться не собирается. Новый муж у нее, кстати, юрист. Короче, я бы ни за какие деньги-квартиры не связалась с алкашней.
Отправлено 9 лет назад # -
Б е л к а
Участник
Да есть примеры, только в реальности у человека не должно быть абсолютно никаких родственников. Тогда может быть вам и достанется потом эта "хата". Если хоть один родственник объявится - заткнет за пояс любую филькину грамоту типа ренты. А еще и вам обернется, вдруг вы же его пришибли когда этот алкаш или престарелая бабка помрут. Не связывайтесь ради бога . Не надо это вам.
Отправлено 9 лет назад #+1 -
Б е л к а
Участник
Или уж пусть тогда сразу на вашу родственницу квартиру переписывают. А она за ним ухаживает. А то может сто лет за ним ходить, а за день до смерти он расторгнет договор ренты. Клево будет?
Отправлено 9 лет назад #+1 -
Сирин
Участник
так, блин, Нюсик, вообще-то и начинают с принятия решения о дееспособости и установления опекунства. "Юристы в бумажку засунут". А на форуме куда засунут? Да и с подобными ситуациями далеко не каждый имеет дело, так что Вы скорее не по адресу - мы здесь больше по детским соплям и какашкам
Отправлено 9 лет назад #+1 -
Старлайт
Участник
Интересно, а знает ли дочка о планах бабушки? И согласна ли с ней?
Рядом с родителями жила точно такая же бабушка с алкоголиком. Умерла. Теперь ее дочка оформляет алкоголика в психушку и готовится продавать квартиру. В планы бабушки такой ход событий совсем не входил.
Отправлено 9 лет назад #+1 -
анфан_террибль
Участник
вот и меня наличие у алкоголика сестры смущает, если у нее семеро по лавкам, ей квартира не нужна, получается? бабушка разного может намечтать, а чтобы родственники потом от недвижимости отказались, это маловероятно
Отправлено 9 лет назад # -
Нала
Участник
Дурь какая-то.Алкашу сколько лет-то?В тепле ,да при уходе они долго живут.Она хоть представляет что это такое таскать на себе мужика,мыть его,да обстирывать эту вонючку?Мало того,что все нервы вытреплешь и деньги потеряешь(подкармливать его и коммуналку платить-это тоже не хило),ничего Ваша родственница не получит,потому как после бабуси куча наследников,да и у алкаша дети есть.Большая вероятность годами судиться,а итог непредсказуем.
Отправлено 9 лет назад #+2 -
Лягушка-путешественница
Участник
Особенно мило вот это смотрится))
а она просто добрый человек помочь хочет
Тем более вознаграждение светит.
Помочь - это когда от души, за просто так. А когда за квартиру - это не помочь, это просто работа за вознаграждение.
В общем ситуация - и хочется и колется, и рученки чешуться квартирку хапнуть и последствий боязно.
ИМХО, не выгорит эта затея. Наследников полно законных, признают бабулю недееспособной как только узнают про этот ваш договор и уплывет квартирка.Отправлено 9 лет назад # -
N u s i k
Участник
Суть конечно как по договору с еждевенцем, но в самом договоре прописывается конкретно. Мол, квартира достается такой- то, в случае ухода за тем-то ( далее условия определения выполнения, както так...) и достается только после его смерти. Наверно не понятно написала, просто не понимаю как будут доказывать выполнялись ли требования по уходу? Свидетели?
Дочь имеет право отсуживать то, что ей по наследству перешло от папы. А у папы ничего нет, т к бабушкина доля ( именно доля, ведь есть у нее другие дети) - будет оформлена в дар, тому кто будет за ним ухаживать. А наследуют вобще сначала супруги, дети, а потом только внуки. Бабушка не обязана делитть и детям и внукам и тем и сем. Она жива и пока и нет ни какого наследства собственно. Завещание перечеркивает вобще всех наследников.
А еще в инете нашла права дочки в этой ситуации: т к папа ее проживал совместно с бабушкой, то она вполне может отсудить вещи, которыми он пользовался. Мебель, технику.. Хоть хрусталь.
И к слову- другие сыновья бабули письменно отказались от наследования.
Алкаголика этого мыть не надо) но согласна с тем, что уж очень они долго живут. Проспиртованные и никакая зараза не берет) так и портят родне жизнь и свою. Ведь бывают буйные, воруют, всякие неадекватные. Этот тихий.Отправлено 9 лет назад # -
N u s i k
Участник
Может быть оформить опекунство над алкоголиком и не трудно, хоть и через суд... Надо доказать там его неадекватность- свидетели, справки из всех мест... А вот в дурку и не берут! Совсем буйных только. И платно..... И то, нет закрытых учиеждений. Полежит, прокапается и свободен. Снова нервы мотать родне... Не нужны они никому. Особенно государству. Здоровые то не нужны... Был сосед тоже, так и с белочкой в дурку не брали! Он буянил и с мертвыми разговаривал. По вызову приезжают врачи, а он нормальный. Он 6 лет маскировался, что ходит на работу и даже деньги водились.... Потом его в рабство украли на 4 года, он там не пил. Сбежал, лишился глаза и по возвращении снова пьянство, белочка... Тараканы отдыхают, по живучисти)
Я б точно не ввязалась в такой договор. Через годик задумываться начала - как его мухоморами накормить)))))) а жена брата твердит, что справиттся. Мол, тихий же. И ухода там 3 раза в неделю зайти, да квартплата небольшая...Отправлено 9 лет назад # -
Сирин
Участник
и минимальная оплата содержания всего-то 2 минималки в месяц. Ох и дорого же ей достанется старая квартира.
Да и не иждивенец он вовсе, а тунеядец. Раз дееспособности не лишен и в ней не ограничен, ни о каком опекунстве и речи не может идти.Отправлено 9 лет назад #+1 -
I.S.
Участник
Для начала ,признать его недееспособность, а это очень трудно. В случае с квартирой- поможет только дарственная .В любом случае (кроме дарственной),если бабушка умирает ,то ее дети или внуки- первые претенденты на это жилье.
п.с. В случае,описанном вами, письменный отказ от наследства,завещание и тп..- это филькина грамота ..поверьте..-оспаривается все..Только дарственную тяжело оспорить..практически не возможно..Отправлено 9 лет назад #+1 -
I.S.
Участник
Особенно мило вот это смотрится))
а она просто добрый человек помочь хочет
Тем более вознаграждение светит.
.
признают бабулю недееспособной как только узнают про этот ваш договор и уплывет квартирка.интересно себе такое представить...это шо надо с бабулей такое сотворить,шоб ее сразу так признали недееспособной?-если только ,по взмаху волшебной палочки, она немощным инвалидом первой группы станет..
а вот если доченька бабулю возьмет жить к себе,то тут -да, тут она может бабулю попросить оформить дарственную,пообещав и за алкоголиком присматривать, (тем более ,если баушка сляжет,но ,на тот момент, не будет еще признана недееспособной)но чтоб никто не узнал об этом..вот тут та жена брата и останется "с носом"))))-обычно это так и делается..Шансов у этой боброй тётеньки ооочень мало)))Отправлено 9 лет назад #+3 -
Старлайт
Участник
Алкаши с квартирами - объект охоты нечистых на руку дамочек. Вот найдется такая красоточка, которая ему кроме ухода еще и любовь предложит, отменит его недееспособность и плакала квартирка. Со всех сторон получается проигрышный вариант. В итоге Ваша сестра на самом деле окажется просто добрым человеком, который определенное время безвозмездно помогал соседскому алкашу.
Отправлено 9 лет назад #+2 -
Лягушка-путешественница
Участник
интересно себе такое представить...это шо надо с бабулей такое сотворить,шоб ее сразу так признали недееспособной?
Сотворять не обязательно, достаточно признать у бабушки психическое расстройство и вуаля - суд признает ее недееспособной.
А уж найти это самое расстройство имея некую сумму на руках - вообще не проблема.Отправлено 9 лет назад #+1 -
I.S.
Участник
интересно себе такое представить...это шо надо с бабулей такое сотворить,шоб ее сразу так признали недееспособной?
Сотворять не обязательно, достаточно признать у бабушки психическое расстройство и вуаля - суд признает ее недееспособной.
А уж найти это самое расстройство имея некую сумму на руках - вообще не проблема.было б все так просто...вы даже не представляете насколько это трудно,даже имея деньги..-одних денег тут явно не достаточно,поверьте..да и сейчас никто связываться не будет, не те нынче порядки )))
Отправлено 9 лет назад #+2 -
Сирин
Участник
Чё-то не понятно, отчего разговор скатился к бабушке, вроде не она нуждается в опекунстве. Ну да ладно. Относительно признания человека недееспособным за деньги - это в фильмах и сериалах легко и просто. В жизни всё иначе, далеко не каждый врач, даже ради наживы (а нажива здесь будет явно не слишком-то большая) будет мараться.интересно себе такое представить...это шо надо с бабулей такое сотворить,шоб ее сразу так признали недееспособной?
Сотворять не обязательно, достаточно признать у бабушки психическое расстройство и вуаля - суд признает ее недееспособной.
А уж найти это самое расстройство имея некую сумму на руках - вообще не проблема.Отправлено 9 лет назад #+1 -
Старлайт
Участник
Так и алкаша никто не признает недееспособным, особенно тихого. С чего это вдруг? И никакого договора опеки не будет.
Отправлено 9 лет назад #+1 -
I.S.
Участник
интересно себе такое представить...это шо надо с бабулей такое сотворить,шоб ее сразу так признали недееспособной?
Сотворять не обязательно, достаточно признать у бабушки психическое расстройство и вуаля - суд признает ее недееспособной.
А уж найти это самое расстройство имея некую сумму на руках - вообще не проблема.Чё-то не понятно, отчего разговор скатился к бабушке, вроде не она нуждается в опекунстве. Ну да ладно. Относительно признания человека недееспособным за деньги - это в фильмах и сериалах легко и просто. В жизни всё иначе, далеко не каждый врач, даже ради наживы (а нажива здесь будет явно не слишком-то большая) будет мараться.
К тому,что квартира баушкина, а сын-алкоголик просто там живет и за ним надо присматривать,а она не в силах .И ,что все действия с квартирой только от нее зависят,т.е. наобещать она сможет много,а не факт,что сделает.Я ,как раз, не понимаю причем тут ее сынок-ну сделают над ним опекунство(в их мечтах), но квартира-то как была баушкина,так и остается .Тут вся фишка в ее дочери походу,она-то похитрее будет,кажись))))
Отправлено 9 лет назад #+1 -
I.S.
Участник
Так и алкаша никто не признает недееспособным, особенно тихого. С чего это вдруг? И никакого договора опеки не будет.
по-этому, корыстная бобрая тетка будет нервы мотать ,присматривая за ним и думая,что ей что-то перепадет, а дочь бабулю заберет к себе, а потом и бумажки бабуля подпишет дарственные...на дочу)))тут все ясно как Божий день,мне кажется))
Отправлено 9 лет назад #+1 -
Queen
Участник
в Москве эта практика довольно распространенная - договор пожизненной ренты. при заключении договора права собственнсоти с момента подписания переходят к рентоплательщику. И вернуть их назад возможно только через признание договора недействительным (т.е. оспорить собственность со стороны родственников невозможно, поскольку договор был составлен прижизненно владельцем). Но обычно договор заключают владельцы недвижимости под СВОЙ собственный уход (бабушки-дедушки), и согласно договору уход осуществляется до смерти рентополучателя. и только после смерти получателя с квартиры снимается обременение и ею можно полноцненно распоряжаться - сдавать продавать...а здесь ситуация владелец недвижимости - бабушка, а рентополучатель сын... Здесь нужна консультация юриста.
Отправлено 9 лет назад #
