МАшуся я не про вас сейчас просто попадаться личности!!!если вам в садик справка нужна давайте я вам напишу
Владимирский женский форум » Здоровье
жалоба на врача
(378 сообщений)-
Отправлено 12 лет назад #
-
Я согласна что многие врачихи перегибают палку ,но
когда врачи сами своих коллег называют "врачихами"...ну и какого уважения Вы хотите?
Отправлено 12 лет назад #+1 -
ирис кис кис! Мы не требовали, я уже умоляла ее, мне надо было 2 числа на справке и ее подпись!
Отправлено 12 лет назад # -
Что вам сказать...к заведующей. Но с другой стороны, врач работает повременно за зарплату. Почему она должна работать бесплатно? Понимаю, дети - болячки. Приходите вовремя. Или идете платно. Сами то за спасибо будете работать...или у врача нет своих детей, которые ждут дома?
вы иногда такие вещи говорите, что хотеться поневоле задавать вопрос. вы вообще из рода человеческого, если да то в своем ли вы уме
Не истерите. И не хамите.
Просто вы - мамаши ( как и я , в принципе) свои проблемы только видим. Вы поняли мой пост?!Да, ситуация неприятная мягко говоря. Я просто призываю смотреть не только на свои ворота. Врач - человек! У него возможно тоже больной ребенок дома. И кроме того, после приема у врачей вызова, а там детки вообще больные, а не справку написать. Или они подождут?! И не должен о вас предупреждать о завершении приема. Вы график работы видите?? Думайте сами - взрослые, успеете или нет!Отправлено 12 лет назад # -
мы сегодня сходили в больницу, заняли очередь к другому педиатру, но все же я зашла к заву. Чувствовала себя как школьница, но сказала, что мне скандалы не нужны, но прошу мне разъяснить, как быть в подобным ситуациях, в которую мы вчера попали. В кабинете сидели 3 тетечки одна краше другой. Когда они мило спросили меня фамилию врача, лица вытянулись и голос стал ласковым ласковым:"А давайте мы вам сами справочку выпишем" И на всякое новое предложение моих объяснений они подтверждающе между собой кивали головами. По их безмолвному общению было заметно, что именно с подобными разъяснениями не я одна пришла. Как быть в следующий подобный раз мне конечно никто из "тетечек" не объяснил, но слащаво пообещали в этом разобраться и принять меры
Отправлено 12 лет назад # -
вишня, в седьмом часу вечера вызовов уже нет, да и чтобы придти не за 1,5 часа до конца работы врача, мне самой придется бросить 15 детей-инвалидов! Как мне рассчитывать? Приходить ЗА 2 ЧАСА до начала приема? Я не пытаюсь видеть свои проблемы, но могли придти люди с сильно больным ребенком, просидеть 2-3 часа в очереди, а потом ппц, до свидания! Помирайте молча дома до четверга?
Отправлено 12 лет назад # -
а после этого же мы выставляем теги из инета: ой, какие врачи уроды, не захотели, не увидели, не смогли и др.
Отправлено 12 лет назад # -
вишня, в седьмом часу вечера вызовов уже нет, да и чтобы придти не за 1,5 часа до конца работы врача, мне самой придется бросить 15 детей-инвалидов! Как мне рассчитывать? Приходить ЗА 2 ЧАСА до начала приема? Я не пытаюсь видеть свои проблемы, но могли придти люди с сильно больным ребенком, просидеть 2-3 часа в очереди, а потом ппц, до свидания! Помирайте молча дома до четверга?
Сильно больному ребенку врача на дом вызывают...Тшш...
Я не говорю же, что вы не правы совсем.Очень хорошо, что вам написали уже справку.Отправлено 12 лет назад # -
да и мы рады
Отправлено 12 лет назад # -
я называю врачихами только тех кто действительно не достоин носить гордое ВРАЧ!!!Я согласна что многие врачихи перегибают палку ,но
когда врачи сами своих коллег называют "врачихами"...ну и какого уважения Вы хотите?Отправлено 12 лет назад # -
Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
Отправлено 12 лет назад # -
:DВишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
Отправлено 12 лет назад # -
я прекрасно это понимаю, но 1) она как работает за 2, так и з/п за 2 получает, но даже не в этом суть, да и пришли во время, более чем за час до окончания. 2) если врач не успевает, он обязан предупредить заранее, а не выгонять и держать детей, тем более многих грудных по несколько часов в коридоре и не принять. А вы уйдете с работы, если она требует завершения? Я не знаю, как многие, я к своим ученикам так относиться не могу
Получает она зарплату только за себя, потому что ваш врач получил отпускные, а в бюждете всё строго. Но то что она не предупредила что больше не занимайте не успею принять это не дело. Наш врач всегда предупреждает и принемает всех до последнего. Один раз вызвала её на дом (доча заболела) так она пришла в 20.00 (сказала что ооооочень много вызовов).
Отправлено 12 лет назад # -
Получает она зарплату только за себя, потому что ваш врач получил отпускные, а в бюждете всё строго.
БРЕД!!! ЕЙ ЗА ЭТО ДОПЛАЧИВАЮТ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ СОВМЕЩЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕЩЕНИЕ!!!НИКТО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!!ТОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХОНА ПОЛУЧАЕТ ИЛИ 0.5 СТАВКИ -НА УСМОТРЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА!!
Отправлено 12 лет назад # -
мне кажется все понятно здесь. охамевшая девица загрубила. очень неприятно, но г..а везде хватает, надо просто всегда ставить их на место. И еще раз повторюсь - я бы так просто не ушла! Помню, когда моя дочь была маленькой, я только потому, что мне что-то показалось, врывалась к врачу с именем, после окончания приема (куда принимали строго по записи), когда он и ассистентка уже переодевались. Дяденька посмотрел на мою перекошенную рожу - они снова переоделись в халаты, он осмотрел ребенка - все было нормально. не взял ни денег, ничего. Вот это - Врач и человек, а не то, что разная фря.
Отправлено 12 лет назад # -
СИД МОЛОДЕЦ!!!!!!!!! КАК ВСЕГДА В ТОЧКУ!!! СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!!!мне кажется все понятно здесь. охамевшая девица загрубила. очень неприятно, но г..а везде хватает, надо просто всегда ставить их на место. И еще раз повторюсь - я бы так просто не ушла! Помню, когда моя дочь была маленькой, я только потому, что мне что-то показалось, врывалась к врачу с именем, после окончания приема (куда принимали строго по записи), когда он и ассистентка уже переодевались. Дяденька посмотрел на мою перекошенную рожу - они снова переоделись в халаты, он осмотрел ребенка - все было нормально. не взял ни денег, ничего. Вот это - Врач и человек, а не то, что разная фря.
Отправлено 12 лет назад # -
Отправлено 12 лет назад #
-
Получает она зарплату только за себя, потому что ваш врач получил отпускные, а в бюждете всё строго.
БРЕД!!! ЕЙ ЗА ЭТО ДОПЛАЧИВАЮТ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ СОВМЕЩЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕЩЕНИЕ!!!НИКТО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!!ТОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХОНА ПОЛУЧАЕТ ИЛИ 0.5 СТАВКИ -НА УСМОТРЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА!!Я как вы выразились во время отпуска другого сотрудника работаю за бесплатно, так же как и он будет работать за меня когда я буду в отпуске. Но работаю в госслужбе и не берусь утверждать как в бюджете.
Отправлено 12 лет назад # -
в госслужбе не платят, а у бюджетников доплачивают за замену. но мне думается, настоящий врач, понятие круглосуточное, я еще могу понять, отказать справку написать, но не осмотреть грудничка с сыпью, это за гранью моего понимания)))
Отправлено 12 лет назад # -
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
Отправлено 12 лет назад # -
истерика из вас бьет ключом. мой отец был педиатром, я не понаслышке знаю что такое врач притом детский, поэтому для всех педиатров у меня есть планка, до которой дотягивают единицы из всех с кем я сталкивалась. хоть его сейчас и нет в живых,достаточно давно, а люди до сих пор о нем помнят как о высококвалифицированном, безотказном враче. который на вызов приходил даже ночью.Что вам сказать...к заведующей. Но с другой стороны, врач работает повременно за зарплату. Почему она должна работать бесплатно? Понимаю, дети - болячки. Приходите вовремя. Или идете платно. Сами то за спасибо будете работать...или у врача нет своих детей, которые ждут дома?
вы иногда такие вещи говорите, что хотеться поневоле задавать вопрос. вы вообще из рода человеческого, если да то в своем ли вы уме
Не истерите. И не хамите.
Просто вы - мамаши ( как и я , в принципе) свои проблемы только видим. Вы поняли мой пост?!Да, ситуация неприятная мягко говоря. Я просто призываю смотреть не только на свои ворота. Врач - человек! У него возможно тоже больной ребенок дома. И кроме того, после приема у врачей вызова, а там детки вообще больные, а не справку написать. Или они подождут?! И не должен о вас предупреждать о завершении приема. Вы график работы видите?? Думайте сами - взрослые, успеете или нет!Отправлено 12 лет назад # -
Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
я не врач, а бредили вы, когда правильно не сумели прочитать пост
Отправлено 12 лет назад # -
Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.
Вишня у нас не воспитатель, успокойтесь) Она пару месяцев поработала в саду для декрета Если так уж иетересно, я управляющий службы персонала). Что бы дальше вопросов не возникало, прозорливые вы дамы)))
Отправлено 12 лет назад # -
Эх, девочки, девочки, как вы не поймете, что не врач, не уборщица, не воспитатель не решат проблем организации оказания помощи и услуг! Чем больше мы будем работать за себя и за того парня без оплаты и требовать этого друг от друга, взывая к сочувствию и пониманию, тем больше будут жиреть чиновники, вот те самые "тетечки " из кабинета, это ОНИ! должны организовать прием врача так, что бы он успел всех принять, что бы у него была медсестра, которая выписывает справки, что бы он добавил ставки в поликлинике, если врачей не хватает. Ведь каждого врача определено количество пациентов, они и так, как савраски носятся, подумайте и о КАЧЕСТВЕ! оказываемой вам помощи, если у врача весь день попа в мыле. И не надо говорить:" Я не хочу скандала" Наоборот:" Я хочу скандала и он у вас будет, если вы не организуете все как положено!"
Отправлено 12 лет назад # -
БРЕД!!! ЕЙ ЗА ЭТО ДОПЛАЧИВАЮТ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ СОВМЕЩЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕЩЕНИЕ!!!НИКТО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!!ТОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХОНА ПОЛУЧАЕТ ИЛИ 0.5 СТАВКИ -НА УСМОТРЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА!!
Когда доплачивают, увеличивается время приема, и что бы ты раньше не ушел, кадровик или бухгалтер или экономистка (кому поручат) , будет стоять на входе с секундомером, чуть раньше ушел- предупреждение, опоздал- предупреждение, а там выговор и увольнение.
Отправлено 12 лет назад # -
Согласна, хотя вряд ли что то истребит наш русский менталитет, им сколько не плати...толку не будет, есть врачи которые свои обязанности не важно за какую оплату четко знают....вот я сравнила двух детских врачей в одной поликлиннике...небо и земля...одна с родничка и до пяточек опщупала обсмотрела и залезла отвсюду, другая даже памперс не растегнула, послушала и в рот посмотрела, оба обычные участковые.....и з/п у них начисляется одинаково, все зависит только от личности!!!!
Отправлено 12 лет назад # -
доктор, ну а как орать? Самое обидное, что все, что бы не касалось ребенка: в саду или в больнице - оторвутся именно на ребенке. А врачи стали работать по принципу солдат спит, служба идет. Не успели? Приходите КО МНЕ ЖЕ в частную клинику, а здесь мы за чай свои копейки получаем. Я не хочу всех врачей под одну гребенку свести, но случай не из редких
Отправлено 12 лет назад # -
моя знакомая не скрывая говорит, что на участке 600 детей, и если бы каждая мама не пожалела за прием заплатить 100р, да я бы скакала и день и ночь раде их деток, а за 12 тыс огромного желания нет, поэтому делаю по мере сил и желания но не с той отдачей как могла бы....а так ей надо оставить силы на дом и огород, жить то как то надо.
а в одноклассниках у моей сестры статус был, она врач и все-таки есть доля правда в этих словах.
По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву должен: 1. Жить бедно. 2. Работать бесплатно. 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году. 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать. 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100% эффективно. 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к пациент умнее врача. 7. Принимать других больных быстро, а его подольшеОтправлено 12 лет назад # -
"подходит мамаша с грудничком с сыпью, а врачиха ей в ответ:"Смотреть не буду, приходите аж в четверг!"
Так ведь вторник и четверг-день здорового ребенка, или им пациентов не хватает?За это можно отдельно получить...Однозначно малыша с сыпью не имела права просто отфутболить, жалоба в письменном виде на имя заведующей,с требованием ответа на нее, потом департамент...
Отправлено 12 лет назад # -
Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.
Вишня у нас не воспитатель, успокойтесь) Она пару месяцев поработала в саду для декрета Если так уж иетересно, я управляющий службы персонала). Что бы дальше вопросов не возникало, прозорливые вы дамы)))
управляющий вы наш, работайте где работаете и не лезьте в структуры, где с детьми работать, да и вообще с людьми надо. вас это не красит
Отправлено 12 лет назад # -
Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.
Вишня у нас не воспитатель, успокойтесь) Она пару месяцев поработала в саду для декрета Если так уж иетересно, я управляющий службы персонала). Что бы дальше вопросов не возникало, прозорливые вы дамы)))
управляющий вы наш, работайте где работаете и не лезьте в структуры, где с детьми работать, да и вообще с людьми надо. вас это не красит
спокойно. У меня уважаемая тоже детки, я сама истерить умею, но это не значит, что это нужно делать всегда и везде. И давайте не станем делать выводы на пустом месте. Это не красит вас
А вообще недалекость комментировать устала. Если людю видят только свой нос, то с ним и оставайтесь. Точка.Отправлено 12 лет назад # -
тут точка, а в новой теме что? многоточие?Вишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.
Вишня у нас не воспитатель, успокойтесь) Она пару месяцев поработала в саду для декрета Если так уж иетересно, я управляющий службы персонала). Что бы дальше вопросов не возникало, прозорливые вы дамы)))
управляющий вы наш, работайте где работаете и не лезьте в структуры, где с детьми работать, да и вообще с людьми надо. вас это не красит
спокойно. У меня уважаемая тоже детки, я сама истерить умею, но это не значит, что это нужно делать всегда и везде. И давайте не станем делать выводы на пустом месте. Это не красит вас
А вообще недалекость комментировать устала. Если людю видят только свой нос, то с ним и оставайтесь. Точка.Отправлено 12 лет назад # -
sweet2309, новая тема - новая тема) Она с другим сюжетом. И там без всяких хи-хи, просто у меня ситуация, о которой упомянула произошла. Я и сейчас в шоке хожу, вот и жду совета.
Отправлено 12 лет назад # -
Вы меня простите, конечно, но я позволю себе следующее замечание... У меня складывается такое ощущение, что у много уважаемых участников нашего сайта вообще всё благополучно складывается, за исключением "негодяев" от здравоохранения... Помните фильм "мимино"? Вот так и хочется сказать всем "умницам" - вот вам кисточки, вот краски, сами подбирайте колор и сами крастье"!!!
О чём вообще спор??? Вам не нравится, что доктор после своего рабочего дня не исполняет обязанности? - пожалуйте, найдите желающих поработать! А эти популистские суждения о том, что доктор костьми должен лечь, но ублажить пациента, считаю просто бредом!!!! Не забывайте, мы живём при рыночной экономике, а уже не при советской власти!Отправлено 12 лет назад # -
БРАВОООООООООООО!!!!!!!!!!!!!Вы меня простите, конечно, но я позволю себе следующее замечание... У меня складывается такое ощущение, что у много уважаемых участников нашего сайта вообще всё благополучно складывается, за исключением "негодяев" от здравоохранения... Помните фильм "мимино"? Вот так и хочется сказать всем "умницам" - вот вам кисточки, вот краски, сами подбирайте колор и сами крастье"!!!
О чём вообще спор??? Вам не нравится, что доктор после своего рабочего дня не исполняет обязанности? - пожалуйте, найдите желающих поработать! А эти популистские суждения о том, что доктор костьми должен лечь, но ублажить пациента, считаю просто бредом!!!! Не забывайте, мы живём при рыночной экономике, а уже не при советской власти!Отправлено 12 лет назад # -
если все так однозначно и конкретно, пусть устраивают запись и к педиатрам! Вот может она принять 10 детей за прием - все! Приема нет. В регистратуре без разницы, сколько стат талонов напечатать, а родителям сидеть часами в очереди безрезультатно - это нормально. Тогда надо не только врачей дрючить. Девочки из медицины, у вас тут свои плюсы: там подруга работает, там муж подруги, там бесплатно, там без очереди. Без истерик, но много ли вы видите очередей перед собой?
Отправлено 12 лет назад # -
Аллу не клевал петух не разу, первое. Вишня, бедолаги подчиненные, второе. Третье - врач, прежде всего, врач - человек, на котором печать Бога. этим все сказано. Не можешь работать в медицине, иди в чиновники.
Отправлено 12 лет назад # -
Надо относиться к врачам как к реальным людям. верите в то, что, гарантированная Конституцией бесплатная медицинская помощь, существует? Давайте будем реалистами. Медицина сейчас является одной из форм оказания услуг населению. В соответствии с качеством и объемом этих услуг и формируется их стоимость. Это наша действительность. И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок.
А пожаловаться можно,только толку от этого ноль.Врача надо стимулировать.А в нашей бесплатной медицине только растут нагрузки на врача.Сколько педиатр принимает детей в день,плюс вызовы,итд.Отправлено 12 лет назад # -
Ингибора, надо оставаться людьми прежде всего. И есть специальности, которые прямо заточены под это. Чего вы несете про стимуляцию хрень какую-то? богатые люди простимулируют безо всяких напоминаний, а вымогать ситмуляцию с мамочкой, которая прибежала перепуганная с малышом - вы обалдели, че советуете-то?
Отправлено 12 лет назад # -
наверное отстала от жизни, смотрю все о рыночных отношениях, деньгах, а а таких терминов как человечность, доброта. толерантность не осталось вообще. да у врачей небольшая зарплата, она и в советские годы была тоже маленькой , но тем не менее..........
Отправлено 12 лет назад # -
так и не лезьте в темку к недалеким, жалко васВишня, а это не вы случайно бредили про гибель мозга от цитрамона и пантами марала? Если вы еще и врач, то есть врачиха, я - просто в шоке.
вишня у нас воспитатель детей ненавидит наверное до глубины души.
Вишня у нас не воспитатель, успокойтесь) Она пару месяцев поработала в саду для декрета Если так уж иетересно, я управляющий службы персонала). Что бы дальше вопросов не возникало, прозорливые вы дамы)))
управляющий вы наш, работайте где работаете и не лезьте в структуры, где с детьми работать, да и вообще с людьми надо. вас это не красит
спокойно. У меня уважаемая тоже детки, я сама истерить умею, но это не значит, что это нужно делать всегда и везде. И давайте не станем делать выводы на пустом месте. Это не красит вас
А вообще недалекость комментировать устала. Если людю видят только свой нос, то с ним и оставайтесь. Точка.Отправлено 12 лет назад # -
многие из вас защищают врачей, мол они и люди, и работа, и дети сопливые, за копейки работают. Так? Я не хочу сейчас вызвать жалость к себе и своей профессии, но... Работаю учителем. Мне оплачиваются только уроки. А кто-то спросил, когда учитель проверяет тетради? Как и когда он готовится к уроку или мысля в ходе процесса должна к нам придти? Домой прибежишь с работы, свой ребенок пищит, соскучился, а тебе даже некогда поиграть с ним: то новые стандарты, необходимо подстроится под них, то новый материал и др. А по мимо этого на меня смотрят 15 пар глаз и понимаешь, что дети-то не одними уроками должны быть довольны, надо и развлечь, и свозить и др. Я 24 мая возила детей в московский зоопарк, поездкой очень довольны все. Но уж если говорить о времени и деньгах, то я за поездку потратила 2 своих рабочих дня, т.к. вернулись только в 11 ночи, сколько моего времени было потрачено на организацию и поиски выгодной поездки. Я очень люблю свою профессию и своих учеников, но не надо говорить о том, как обделены наши бедные врачи, их не просят работать 24 часа 365 дней, их просят оставаться людьми.
Отправлено 12 лет назад # -
Вот это говорит настоящий УЧИТЕЛЬ, который работает на своем месте. Не слушайте бредящих тут "медичек" - это просто издержки профессии какие-то рту пооткрывали.
Отправлено 12 лет назад # -
Сид,я сказала что "вымогать стимуляцию с мамочки".У нас для этого есть бюджет,ОМС итд,и не надо все валить на врачей.Моя подруга известный в городе доктор,давно уже не обращает на жалобы пациентов(если они необоснованные),Т.к. она знает как работают врачи её подчиненные.
Я не думаю,что мы просто так остаемся после работы и работаем на голом энтузиазме,такие времена уже прошли.И у этого доктора,тоже есть семья,дом,и ей просто хочется отдохнуть.Отправлено 12 лет назад # -
нееее, ну конечно это не вымогательство :D: хочешь жить - стимульни меня, а так я занята
Отправлено 12 лет назад # -
Ну, если вы, ингибора, способны захлопнуть нос перед мамочкой, которая пришла с ребеночком в сыпи, нам вообще не о чем с вами разговаривать. Желаю, чтобы вы оставили медицину в покое и удалились в другую сферу деятельности. А на ваше место пусть придет Человек. не занимайте чужое кресло.
Отправлено 12 лет назад # -
настоящие врачи и учителя - это люди от бога и таких мало,но они есть!
Отправлено 12 лет назад # -
Сид,я вообще не медик,и к медицине я имею такое же отношение как и вы.Только давно в бесплатную медицину не верю.
Отправлено 12 лет назад # -
да не только эти профессии! Каждая профессия от Бога! Я когда искала своим гаврикам автобус, мне написала Жежу с нашего сайта, и когда она узнала, что у нас школа-интернат, да еще и дети-инвалиды - сама предложила свою помощь! Человек разработал свою программу, потратила деньги на шары, жвачки, транспорт совершенно безвозмездно, хотя за эти же 1,5 часа она могла заработать аниматором не знан точно сколько, но около 1000р!
Отправлено 12 лет назад # -
Молодец, Жежу! И Вы молодец, что не за бабки рубитесь насмерть, как ингибора с подругой, а являетесь человеком в наше непростое время. Честь и хвала!
Отправлено 12 лет назад #